Defensie samenwerking BeNeLux

[KapiteinRob]

Vooral als Belg, die hardheid van de Nederlanders. ik kan mij voorstellen dat als Belgische leerling, je redelijk gedemotiveerd geraakt, wanneer een Nederlandse instructeur zo hard en bot tegen je is.

Ik vind dat een ietwat vreemde stelling; moet ik nu gaan roepen dat je als Nederlandse leerling redelijk gedemotiveerd raakt wanneer een Belgische instructeur zo soft en slap tegen je is? Ik vind dat je e.e.a. wat overdreven aanzet. Naar wat ik begrepen heb, gaat de samenwerking op de Belgisch-Nederlandse operationele school prima. En ik heb zelf kunnen constateren dat de gezamelijke opleiding op de commissariaatschool te Brugge tot volle tevredenheid van zowel de Nederlandse als Belgische instructeurs, staf en leerlingen verloopt. Dat m.i. het operationele samenwerkingprodukt in de praktijk niet echt tot uitiing komt (zie het zogenaamde B/NL-eskader), is een tweede.

Van mij hoeft die samenwerking trouwens niet eens, want ik zie uiteindelijk (op een uitzondering als de MOST) de toegevoegde waarde verder niet. De Belgen worden in mijn ogen min of meer opgeslokt; zie een minister Kamp die durfde te zeggen dat je door de verkoop van de 2 M-fregatten aan België deze eigenlijk ook weer niet "kwijtraakte".....

[KapiteinRob]

We zien nu al dat de inzet van troepen en middelen zeer verschilt (e.g. Afghanistan)

Kun je aangeven waar je hier op doelt?

[Sabke]

Belgie en Nederland.........twee bijna failliete toko's bij elkaar vegen. Lucemburg met alleen aan mini landmacht van ca 1000 mensen ?.

Ik denk niet dat die 2 failliet gaan, want door de samenwerking en de verschillende verdragen, zijn zij wel aan mekaar verankerd, en kunnen ze niet zomaar van de kaart geveegd worden. Voor beide dus ook een voordeel.

Wat betreft een gemengde bemanning op schepen, dus onder een ABNL-vlag is juridisch gezien niet haalbaar. Ook hebben beide landen een verschillende politiek.
Sowieso worden al inschepen van de buurlanden gedaan, en kan de Landmacht in Den Helder amfibische trainingen organiseren.

Het zou wel haalbaar zijn om 1 fregat als opleidingsschip om te vormen voor beide landen, dat je daar wel een mix hebt, zo leren ze van jongs aan met het cultuurverschil omspringen. Vooral als Belg, die hardheid van de Nederlanders. ik kan mij voorstellen dat als Belgische leerling, je redelijk gedemotiveerd geraakt, wanneer een Nederlandse instructeur zo hard en bot tegen je is.

[Ros]

Een samenwerking met Belgie en Luxemburg dan...

Belgie en Nederland.........twee bijna failliete toko's bij elkaar vegen. Lucemburg met alleen een mini landmacht van ca 1000 mensen ?.

[ARM-WAP]

Een Benelux-leger dat net als de Benelux in de tijd een voortrekker is...

Theoretisch en op papier best interessant. Qua opleidingen zeker haalbaar.
De Belgische luchtmacht werkt idd redelijk nauw samen vwb de opleiding van haar vliegtuig- en helicopter piloten.
Over de Marines is reeds een en ander besproken in andere threads...

Echter, wanneer het op effectieve inzet aankomt voorzie ik problemen.
We zien nu al dat de inzet van troepen en middelen zeer verschilt (e.g. Afghanistan) en ook op vlak van 'aanbesteding'/(defensie-)uitgaves zijn er verschillen.

[hudinie]

Een samenwerking met Belgie en Luxemburg dan...Met deze 2 landen zouden we goed kunnen samenwerken wat mij betreft voegen we
onze legers samen tot een, De Marine zou dan weer op een acceptabel aantal fregatten komen, de Landmacht zou kunnen worden uitgebreid met een mech Brigade en we krijgen er de para's bij (die we zelf niet hebben).
De luchtmacht ...daar is de besparing uit te halen..we zouden met 80 F-18/GRIPEN/eurofighter's  genoeg hebben voor 3 landen !
Voor alledrie de landen een win win situatie, alleen moet er natuurlijk geen gezeik komen als we de Para's gaan droppen  bij een bevrijding
van de Antillen ofzo....de eenheden moeten ook gemengd zijn vindt ik Nederlanders moeten dan ook in hun Para eenheden actief zijn
en wij op hun schepen en ook Belgen moeten bij het Korps Mariniers kunnen .

[Sabke]

Ik sluit niet uit dat er ook een onderlinge samenwerking is tussen de luchtmachten

Denk hier bij de F16 en de C130 en in de toekomst de NH90

Ook een samenwerking tussen de Commando´s is mogelijk?

Ok maar dat is dan in mminder mate. Of het moest zijn dat wij bij de marine vliegtuigen aanvragen die dan een doel verplaatsen waar wij op moeten vuren. Voor oefeningen bijvoorbeeld. Of een NH90 die we nodig hebben en meegaat tijdens oefeningen en/of operaties.

de samenwerking met de luchtmacht tussen België en Frankrijk is bijvoorbeeld veel groter dan tussen Nederland en België.

[Sabke]

Met deze vraagstelling kan je alle kanten op. Verzoeke dit nader te specificeren.

Hier bedoel ik dus, bepaalde waarde die je meekrijgt binnen de marine. Zoals bijvoorbeeld: Nederlanders zijn veel harder en directer dan de Belgen. Belgen vragen meer vriendelijker iets aan en de Nederlanders zijn meer concreter en geven gewoon eerder een rechtstreeks bevel.

[Ace1]

Ik sluit niet uit dat er ook een onderlinge samenwerking is tussen de luchtmachten

Denk hier bij de F16 en de C130 en in de toekomst de NH90

Ook een samenwerking tussen de Commando´s is mogelijk?

[Lex]

ik bedoelde ook natuurlijk enkel de samenwerking binnnen de marine

Dat is dan nu duidelijk.

Waarom? kunt u hier een voorbeeld geven of dit verduidelijken?

Het verschil waar ik op doelde behelst enerzijds het politieke gebeuren versus de samenwerking binnen de onderlinge Marines.

Welke negatieve en positieve eigenschappen hebben Nederlandse en Belgische marinemannen/vrouwen?

Met deze vraagstelling kan je alle kanten op. Verzoeke dit nader te specificeren.

[Sabke]

graag had ik jullie mening gehad over de samenwerking.

Vwb het natte deel van de Krijgsmacht (Marine) is dit een goed gebeuren. Binnen ABNL is er een goede samenwerking.

ik bedoelde ook natuurlijk enkel de samenwerking binnnen de marine

Welke verschillen zien jullie tussen de 2 landen en is dit een voordeel of nadeel voor de samenwerking?

Er zijn wezenlijke verschillen tussen de 2 landen, maar dat is anders voor de maritieme samenwerking.

Waarom? kunt u hier een voorbeeld geven of dit verduidelijken?

Welke negatieve en positieve eigenschappen hebben Nederlandse en Belgische marinemannen?

Waarom hier een beperking tot mannen?

natuurlijk niet enkel mannen maar ook vrouwen

[Lex]

graag had ik jullie mening gehad over de samenwerking.

Vwb het natte deel van de Krijgsmacht (Marine) is dit een goed gebeuren. Binnen ABNL is er een goede samenwerking.

En wat met het cultuurverschil?

Meest grote cultuurverschil is dat men rekening moet houden met "tweetaligheid".

Welke verschillen zien jullie tussen de 2 landen en is dit een voordeel of nadeel voor de samenwerking?

Er zijn wezenlijke verschillen tussen de 2 landen, maar dat is anders voor de maritieme samenwerking.

Welke negatieve en positieve eigenschappen hebben Nederlandse en Belgische marinemannen?

Waarom hier een beperking tot mannen?

[Sabke]

Bedankt 

Aangezien het lid Sabke hier vraagt om een mening, is dit topic verplaatst naar: "Geef uw mening!"

Lex
Algeheel Beheerder.

[Sabke]

Sorry inderdaad, topic staat op verkeerde plaats.

Met betrekking tot wat, Afrika? Staat dit topic wel op de juiste plaats?

[Lex]

Aangezien het lid Sabke hier vraagt om een mening, is dit topic verplaatst naar: "Geef uw mening!"

Lex
Algeheel Beheerder.