De Chinese expansie(drift)

Gestart door VandeWiel, 25/04/2010 | 22:02 uur

Elzenga

Citaat van: Marc1966 op 12/08/2011 | 21:57 uur
Al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren wordt er "gewaarschuwd" voor het zgn. rode gevaar en nu het rode "gevaar" werkelijk gevaarlijk wordt is er ineens paniek? Volgens mij is daar een woord voor..............., iets met hypo ofzo  ;)
ik denk dat het eerder gevaarlijk is en wordt als mensen die dit "gevaar" prediken teveel invloed krijgen op het beleid en de opinievorming. Want hoewel het Chinese regime nu niet echt uitblinkt qua democratie heb ik er nog niet echt iets gevaarlijks aan kunnen ontdekken. Ze zijn nog reuze bescheiden en mild als ik het vergelijk met het agressieve gedrag van sommige Westerse landen...

Elzenga

Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 13:35 uurHet is de vraag wat de impact van deze carrier gaat worden. Op termijn is het wel zeker dat China meerdere carriers zal opereren. Wie in die regio kan en wil dat ook? Japan zou het kunnen, maar die 'willen' het niet. Ze hebben 2 heli-carriers, maar benoemen dit beestje zelfs niet bij de naam. Al lees ik dat er ook plannen worden gemaakt voor het bouwen van een minicarrier (met stovl) maar die plannen zijn nog hoog onzeker. Zal een stuk kleiner worden dan de enorme Varyag.
Ik denk dat de Japanners zelf wel graag willen..maar veel landen in de regio (o.a. Z-Korea) en ook de VS daar weinig van moeten hebben...gezien het Japanse verleden en de nog steeds merkwaardige dubbelzinnige wijze waarop men in Japan met hun rol in de Tweede Wereldoorlog om gaat. Ook willen de Amerikanen zo hun "beschermers"rol en dus grote inspraak in het Japanse veiligheidsbeleid niet kwijt raken. Dat lijkt me niet in het strategisch belang van de Amerikanen. De Amerikanen vullen die carrier-rol graag zelf in...met de Japanners hoogstens in de ondersteunende (carrier ASW) rol.
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 13:35 uur
Zuid-Korea zou een kleine carrier kunnen opereren, net als Indonesië. Maar beide zullen er in een conflict tegen China weinig aan hebben. Wel zal het de verdere opbouw van het wapentuig betekenen, al denk ik dus dat de ontwikkeling vooral met subs, fregatten en lange afstand raketten zal worden gecounterd.
Ik denk dat de Amerikanen ten aanzien van Z-Korea dezelfde strategische insteek hebben...De Amerikanen leveren de carriers, Z-Korea ondersteund met vooral op amfibische operaties en ASW gerichte kleinere (heli)carriers.
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 13:35 uur
De oost chinese zee is zo'n 800 km breed, de zuid-chinese zee is zo'n 1300 km lang, beide zeeën kunnen dus volledig door straaljagers overbrugd worden.
Het mag duidelijk zijn dat de Chinezen inmiddels grote economische en strategische belangen hebben elders in de wereld alsmede belang hebben bij veilige scheepvaartroutes van en naar China. En daar zal de Chinese krijgsmacht ook steeds meer een rol gaan spelen om die te beveiligen. En daar passen dit soort carriers prima bij. Als kleine luchtmachtbasis die overal op de wereldzeeën e.d. te positioneren zijn. Andere landen hebben ze immers ook voor dat doel. China heeft nu eenmaal niet overal in de wereld bases waar zijn terecht kan. Zelfs een land als de VS, die wel veel bases elders heeft, heeft veel carriers. Kan China ook vragen...waarom eigenlijk?

Marc1966


Ace1

Citaat van: Marc1966 op 12/08/2011 | 21:57 uur
Al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren wordt er "gewaarschuwd" voor het zgn. rode gevaar en nu het rode "gevaar" werkelijk gevaarlijk wordt is er ineens paniek? Volgens mij is daar een woord voor..............., iets met hypo ofzo  ;)

Marc als je de 2 websites even doorlees die ik hier geplaats heb.

http://www.jeffhead.com/redseadragon/2011.htm

http://www.jeffhead.com/redseadragon/varyagtransform.htm

http://www.sinodefence.com/military/

http://www.sinodefence.com/space/military/


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Marc1966 op 12/08/2011 | 22:05 uur
Je bent toch niet verbaasd?

Nee.. ik ben wel verbaasd over de Europese/Amerikaanse naiviteit.

Marc1966


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Elzenga op 12/08/2011 | 21:54 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html
de VS gaan dezelfde vraag stellen lees ik in Defense news. Merkwaardig...want waarom hebben de Amerikanen ze zelf dan?

Ik denk dat het antwoord zal zijn: bemoei je met je eigen zaken (natuurlijk in diplomatieke taal) en men gaat over tot de orde van de dag.

Marc1966

Al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren wordt er "gewaarschuwd" voor het zgn. rode gevaar en nu het rode "gevaar" werkelijk gevaarlijk wordt is er ineens paniek? Volgens mij is daar een woord voor..............., iets met hypo ofzo  ;)

Elzenga

Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html
de VS gaan dezelfde vraag stellen lees ik in Defense news. Merkwaardig...want waarom hebben de Amerikanen ze zelf dan?

DvdW

Hier wat foto's van de 'Varyag'





The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#120
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 13:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/08/2011 | 13:07 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier
http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html
Het is de start van meer carriers in de regio...
Maar geen nood... we zullen ze prima sensoren kunnen waarnemen.  :angel:

Het is de vraag wat de impact van deze carrier gaat worden. Op termijn is het wel zeker dat China meerdere carriers zal opereren. Wie in die regio kan en wil dat ook? Japan zou het kunnen, maar die 'willen' het niet. Ze hebben 2 heli-carriers, maar benoemen dit beestje zelfs niet bij de naam. Al lees ik dat er ook plannen worden gemaakt voor het bouwen van een minicarrier (met stovl) maar die plannen zijn nog hoog onzeker. Zal een stuk kleiner worden dan de enorme Varyag.

Zuid-Korea zou een kleine carrier kunnen opereren, net als Indonesië. Maar beide zullen er in een conflict tegen China weinig aan hebben. Wel zal het de verdere opbouw van het wapentuig betekenen, al denk ik dus dat de ontwikkeling vooral met subs, fregatten en lange afstand raketten zal worden gecounterd.

De oost chinese zee is zo'n 800 km breed, de zuid-chinese zee is zo'n 1300 km lang, beide zeeën kunnen dus volledig door straaljagers overbrugd worden.



Autralië zou zich genootzaak kunnen voelen om een tegenwicht te bieden en de Engelsen hebben over een paar jaar een carrier over, zo te kopen van de plank.

(tenzij de Britse roep om de F18E is bedoeld om beide carriers te kunnen exploiteren)

Ros


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 12:55 uur
Japan calls for China to explain aircraft carrier

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_701389.html

Het is de start van meer carriers in de regio...

Maar geen nood... we zullen ze prima sensoren kunnen waarnemen.  :angel:

andré herc

Den Haag stop met afbreken van NL Defensie, en investeer in een eigen C-17.