'Biljoen aan mineralen Afghanistan ontdekt'

[Tanker]

Ook in China is niet alles wat het lijkt, onder andere de huizenmarkt is hysterisch gestegen in prijs de afgelopen jaren.
En er spelen meer zaken:

Gaat ook de Chinese schulden zeepbel knappen?

'In elke Chinese provincie schuilt een Griekenland.'
dinsdag 27 december 2011
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Economie
De Chinese beursindexen gingen maandag 0,5 à 1 procent lager na mediaberichten over schuldproblemen bij Chinese provincies.
En er is nog meer verontrustendnieuws. Enkele Chinese provincies melden dat ze de rentebetaling op schulden van bedrijven onder hun beheer uitstellen. En het gaat niet om kleine bedrijven maar volgens de Chinese krant betreft het 'de grootste provinciale schuldenaars'.
Het doet denken aan wat Larry Lang, hoogleraar financiën aan de universiteit van Hongkong onlangs zei: 'In elke Chinese provincie schuilt een Griekenland.'

Bronnen: China Daily, De Tijd

[KapiteinRob]

Aan onze wijze leiders is het zaak om de Chinesen kost wat kost buiten het Euro probleem te houden 

De Chinezen zijn slim genoeg (en dat blijkt) om zich lekker niet met onze Eurozooi te bemoeien. En, topic gerelateerd, zulllen ze nu in hun vuistje lachen; geen kosten gemaakt in een nutteloze "opbouwmissie", geen doden te betreuren, geen hypocriete volksverlakkerij hoeven plegen en nu lekker gaan verdienen. Kunnen we nog wat van leren..... 

[Ros]

Laat ik nu denken dat de Chinesen in de heerlijke positie verkeren dat zij niet afhankelijk zijn van dealtjes. Zij stappen er in wanneer zij willen en dicteren ook nog eens de voorwaarden.

Aan onze wijze leiders is het zaak om de Chinesen kost wat kost buiten het Euro probleem te houden 

[Cigarz]

Ach, we zijn voor het oplossen van de (euro)crisis op dit moment nogal afhankelijk van de Chinezen. Misschien is er een "voor wat, hoort wat" dealtje gesloten?

[Ros]

Ik zou me een kreuk lachen als het niet zo genant triest zou zijn: 10 jaar voor Jan L. middelen en mensenlevens in Afghanistan stoppen en China, wat zich nergens actief mee lijkt te hebben bemoeid, gaat er met de eerste contracten vandoor.....

Ik denk eerder dat de Afghaanse hotemetoten zo slim zijn om eerder  met de Chinesen in zee te gaan dan met de landen die (mede) verantwoordelijk zijn voor de vele doden in het land. Zou koren op de molen van de oppositie zijn. De Chinesen zijn goed voor hun geld en hebben ook geen "christelijke" stempel tussen de ogen.

En het was/is ons toch niet te doen om de bodemschatten............ Ons doel was meer eerzaam...vrijheid, democratie, vrouwenrechten en noem maar op.........

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik zou me een kreuk lachen als het niet zo genant triest zou zijn: 10 jaar voor Jan L. middelen en mensenlevens in Afghanistan stoppen en China, wat zich nergens actief mee lijkt te hebben bemoeid, gaat er met de eerste contracten vandoor.....

En slechte comedy waaruit, voor de liefhebbers, een wijze les geleerd kan worden.

[KapiteinRob]

Ik zou me een kreuk lachen als het niet zo genant triest zou zijn: 10 jaar voor Jan L. middelen en mensenlevens in Afghanistan stoppen en China, wat zich nergens actief mee lijkt te hebben bemoeid, gaat er met de eerste contracten vandoor.....

[Enforcer]

Afghanistan, China to sign first oil contract

KABUL, Afghanistan — Afghanistan will sign a deal Wednesday allowing China's state-owned National Petroleum Corporation to become the first foreign firm to produce oil in the country, the Ministry of Mines said.

Ga je me nu echt vertellen dat China de grote winnaar van de Afghanistan oorlog wordt?
En Iran begint al een kans te krijgen op Irak, dat zou wel de domper van het Millennium worden!

Dit is gewoon politiek correct. China begint eerst, zodat de Westerse landen niet meteen uitgemaakt worden voor grote rovers. Zij volgen later vast in grote getalen.

[Lex]

Afghanistan, China to sign first oil contract

KABUL, Afghanistan — Afghanistan will sign a deal Wednesday allowing China's state-owned National Petroleum Corporation to become the first foreign firm to produce oil in the country, the Ministry of Mines said.

The deal will allow the Chinese firm to work oil blocks in the northeastern provinces of Sari Pul and Faryab. The area, known as the Amu Darya River Basin, is believed to have reserves of about 87 million barrels of oil.

Minister Wahidullah Shahrani will sign the accord with the director of the Beijing-based company, ministry spokesman Jawad Umer said Tuesday. The contract calls for CNPC to form a joint venture with a local partner, the Watan Group.

A statement said 70 percent of the profits from the operation will be paid to the government.

The government said the contract with CNPC will be the first with a foreign company to exploit oil reserves in Afghanistan. It has been keen to develop a modest oil-extraction and refining capability for the landlocked nation, which is entirely reliant on fuel imports from neighboring Iran and Central Asian nations.

The provinces of Sari Pul and Faryab are located hundreds of miles from the centers of fighting in the east and southeast and are considered relatively safe. As a result, the U.S.-led NATO force has already transferred or is turning over responsibility for security in large parts of the region to the Afghan army and police.

Surveys conducted by the Soviets in the 1970s have shown that Afghanistan sits on vast mineral wealth. Afghan and foreign companies already have shown interest, notably in its untapped copper, iron and oil deposits. But with poor infrastructure and security problems stemming from the 10-year war, most Western mining companies have shied away from firm commitments.

So far, companies from China — with which Afghanistan shares a small stretch of border in its east — have been in the forefront of investments in the nation.

Three years ago the China Metallurgical Construction Co. signed a contract to develop the Aynak copper mine in Logar province. Beijing's $3.5 billion stake in the mine is the largest foreign investment in Afghanistan so far.

The Associated Press
Tuesday Dec 27, 2011 7:32:03 EST

[Lex]

en toch stemmen de mensen weer op ze.......

Is er een andere mogelijkheid, behalve niet stemmen?

[SMI de Boer]

Die cententellers kijken nergens naar, en een vooriutziende blik hebben ze daar in Den Haag ook al niet.

Zoals uit Robs woorden blijkt... ze slapen nog...

[Lex]

Olieveld ontdekt in Afghanistan

In het noorden van Afghanistan is een groot olieveld ontdekt. De vondst werd gedaan door een team van Afghaanse en internationale geologen.

Volgens een eerste schatting kunnen er uit het veld, op de grens van de provincies Balch en Shiberghan, zo'n 1,8 miljard vaten olie gehaald worden. Een woordvoerder van het Afghaanse ministerie van Mijnbouw verwacht dat er nog meer olie in het veld zit.

Afghanistan heeft eerder al zijn bodemschatten geraamd op een totale waarde van drie biljoen dollar. Het Amerikaanse ministerie van Defensie maakte een voorzichtiger schatting, van een biljoen dollar.

Interesse
Door oorlogen en de gebrekkige infrastructuur is het lastig om grote maatschappijen te interesseren voor de winning van de bodemschatten. In de bodem van Afghanistan zitt behalve olie ook ijzererts, koper en lithium.

De Chinese koperproducent Jiangxi Copper was in 2007 als een van de eerste grote bedrijven in Afghanistan actief.
Het bedrijf begint waarschijnlijk dit jaar met het delven van koper in een mijn ten zuiden van de hoofdstad Kaboel.

NOS.nl, Update: zondag 15 aug 2010, 12:01

[Lex]

Karzai: Japan gets priority in Afghan mining

Visiting president woos companies to explore trillions in untapped minerals

TOKYO - Afghan President Hamid Karzai prepared to wrap up a five-day visit to Japan on Sunday after pledging the host nation would be granted priority to explore and extract untapped mineral resources recently valued at more than $1 trillion.
Karzai said the leg up in mineral exploration would be granted in return for the aid Japan has given his nation.
"Morally, Afghanistan should give access as a priority to those countries that have helped Afghanistan massively in the past few years," he said, noting Japan has been his country's No. 2 aid donor.
"What . . . we have to reciprocate with is this opportunity of mineral resources, that we must return at the goodwill of the Japanese people by giving Japan priority to come and explore and extract," he said.
Karzai's remarks were made Friday in a Tokyo meeting organized by the Japan Institute of International Affairs and reported in The Japan Times and other media.

Minerals valued
Geologists have known for decades about Afghanistan's vast deposits of iron, copper, cobalt and gold.
The U.S. Department of Defense this week put a nearly $1 trillion price tag on the reserves, but Afghanistan's Minister of Mines Wahidullah Shahrani called that a conservative estimate. He said he's seen geological assessments and industry reports estimating the nation's mineral wealth at $3 trillion or more.
While Karzai said his country will become "an industrial hub of mineral resources" and "Japan is welcome to participate in lithium exploration in Afghanistan," experts say the figures being thrown around are untested. They also caution it will take years, even decades, for money to materialize because of a host of problems from war and poor infrastructure to a government trying to overcome years of corruption.
Japan is the second-largest donor to Afghanistan after the United States. It has helped Afghanistan reintegrate former Taliban soldiers and has given humanitarian and reconstruction aid to improve infrastructure, education and health. Last November, Japan pledged to give up to $5 billion over five years.
Even with Japan's strong presence in Afghanistan, some experts ask whether it is in a position to take real advantage of the country's mineral riches.
"Right now, the leaders of Afghanistan are on a road show promoting their mineral development. Not a bad thing, mind you, but they need to have a better understanding of how companies decide where to spend the high risk exploration dollars," James Yeager, a geologist and former consultant to the Afghanistan Ministry of Mines, told msnbc.com.
Afghanistan will promote its mining wealth at a "road show" in London on June 25, aiming to boost interest in its major iron ore deposit and other minerals.
"The problem with Hajigak (iron ore deposit) is that it only has two drill holes in it ... and will take a lot of work to bring it into a full feasibility study," Yeager said, adding: "The Japanese are not known as explorationists and risk-takers in developing ore deposits from grass roots through feasibility."
And U.S. companies do not look certain to gain enormously from Afghanistan mineral riches either, Yeager said.
"From the American perspective, the U.S. has invested far more in terms of blood and money than any other country in the world," he said. "However, there is no connection between the U.S. Government and the private mining sector. They do nothing more than regulate the industry."
Karzai was scheduled to meet officials from Mitsubishi Corp. Friday to discuss mining operations.
On Saturday, the Japanese news service Kyodo reported that Karzai paid a visit to Hiroshima ahead of the 65th anniversary of the atomic bombing to observe how the city rebuilt itself.
Afghanistan's leader met with a survivor of the blast and laid a wreath at a memorial for victims of the atomic bomb.
After visiting the area, much of which serves as a reminder of the bomb that practically obliterated the city and helped bring Japan to its knees at the end of World War II, Karzai said that he learned that acts of atrocity must not be repeated.
On Thursday in Tokyo, he met with new Prime Minister Naoto Kan and Emperor Akihito.

MSNBC
updated 6:55 a.m. ET June 20, 2010

[Enforcer]

De Amerikanen vinden het vast niet erg meer om Uruzgan over te nemen.....

[Elzenga]

Nederland liet Afghaans goud links liggen
Gepubliceerd : 18 juni 2010 - 11:34 am | door Bette Dam (foto: Wereldomroep)

Nederland heeft geen oog gehad voor de rijke bodemschatten in Uruzgan. Sinds 2006 bouwen Nederlanders in die provincie mee aan scholen en wegen. Maar misschien hadden Nederlandse mijnbouwingenieurs wel méér kunnen betekenen voor het arme land.

De onlangs in Uruzgan ontslagen gouverneur Asadullah Hamdam weet het nog goed. Een groepje Afghanen uit het relatief rustige district Khas Uruzgan kwam opgewonden naar zijn gouverneurshuis. In hun handen hadden ze stenen. Gele stenen. 'Kijk wat wij hebben gevonden!', riepen ze en de bestuurder wist direct wat het was. Goud.

Olie en goud
De Afghaanse bodem bevat voor honderden miljoenen dollars aan mineralen en olie, maakte het Pentagon deze week bekend. Dat geldt ook voor de bodem van Uruzgan, de thuisbasis van de Nederlandse militaire missie.

Oud-gouverneur Hamdam die tot begin dit jaar de baas was in Uruzgan, beschikt niet over de kaarten, maar kan wel zo'n beetje aangeven wat er in de grond ligt. In het noorden zit 'veel, heel veel olie', vertelt de oud-gouverneur. En in Khas Uruzgan zit dus goud, maar ook het lucratieve koper. En steenkool en marmer.

De bodemschatten komen niet voor in de wederopbouwplannen van de NAVO voor Afghanistan. 'Het heeft geen enkele rol gespeeld bij onze missie', verklaart een woordvoerder van Buitenlandse Zaken. En ook de voormalige baas van het Nederlandse leger, Dick Berlijn, reageert verbaasd op de berichten over de bodemrijkdommen. 'Het is werkelijk geen enkele keer ter sprake gekomen', zegt hij. 'De agenda was simpel: de Afghaanse overheid assisteren.'

Megainvestering
Maar de exploitatie van olie en mineralen hoorde daar kennelijk niet bij. Het delven van 's werelds op een na grootste onontgonnen kopermijn ten zuiden van Kabul heeft de grootste buitenlandse investering in Afghanistan opgeleverd, stelt corruptiewaakhond Integrity Watch Afghanistan. De Chinezen hebben hier 2.9 miljard dollar voor betaald, ofwel 43 procent van het nationale budget van 2006. Integrity Watch is positief over het aantal banen dat deze mijn zal opleveren voor de plaatselijk bevolking. Maar ook een groot risico op enorme milieuvervuiling.

Had de NAVO-missie de Afghaanse overheid meer moeten assisteren bij de mijnbouw? Defensie-expert Ko Colijn noemt het 'opvallend'  dat er in alle NAVO-plannen nooit een verwijzing naar de bodemschatten is gemaakt. 'Er wordt gesproken over de droefenis van drugs en corruptie, maar niet over mijnbouw.  En dus ook niet over het sturen van mijnbouwingenieurs. Deze cijfers waren al langer bekend, dan ga je dat toch afvragen als NAVO: dan moeten we daar ook wat aan doen?'

Buitenlandse Zaken (dat veel geld steekt in wederopbouwprojecten en de ondersteuning van saffraanboeren) wuift deze vraag weg. 'Dat gaat miljoenen kosten, heel veel expertise en bovendien is nog lang niet duidelijk hoe diep sommige mijnen liggen. En of ze economisch rendabel zijn. Dit lag niet op onze weg', reageert een woordvoerder.

Korte termijn
De exploitatie van mijnen in een onderontwikkeld land is een taaie klus, zegt Ko Colijn. Als de NAVO de handen ineen had geslagen en dit ook als 'opbouw' van het land had gezien, zou er over dertig jaar pas rendement zijn, denkt hij.

En dat is misschien ook de reden geweest waarom missies van enkele jaren zoals die van Nederland hier niet op inzetten: "Men denkt op heel erg korte termijn, wat kunnen we in deze periode tot stand brengen, want het Nederlandse publiek moet niet horen: maar over dertig jaar komt hier iets goed uit."

Oud-gouverneur Hamdam had het goud dat hij van de jonge jongens uit Khas Uruzgan kreeg, destijds laten zien aan de Nederlanders, vertelt hij. Dat was een jaar geleden. 'Maar daar werd niet op gereageerd.'
http://www.rnw.nl/nederlands/article/nederland-liet-afghaans-goud-links-liggen

[Elzenga]

Afghaanse president bang voor slag om bodemschatten
Van onze buitenlandredactie op 18 juni '10, 18:26, bijgewerkt 18 juni 2010 18:30

AMSTERDAM - De Afghaanse president Hamid Karzai vreest een slag om de omvangrijke bodemschat van zijn land. De belangrijkste donoren van Afghanistan moeten daarom volgens hem voorrang krijgen bij het ontginnen van de voorraden aan mineralen.

Karzai zei dit vrijdag in Tokio. Hij brengt een officieel bezoek aan Japan, een van de grote donoren. 'Er zal rivaliteit komen over de bronnen, vooral nu de wereld weet van de omvang van de Afghaanse reserves', zei hij.

Deze week meldde The New York Times op gezag van het Amerikaanse ministerie van Defensie dat er voor zeker 900 miljard dollar aan onder meer koper, lithium, kobalt, goud en ijzer in de Afghaanse grond zit.

De Afghaanse minister van Mijnbouw, Wahidullah Shahrani, noemde dat donderdag zelfs een conservatieve schatting. Volgens hem zijn de bodemschatten zeker drie keer zo veel waard. Hij noemde een bedrag van 3 biljoen dollar. Shahrani zei rapporten van geologen en economen te hebben gezien waaruit dat zou blijken.

De minister gaat volgende week naar Groot-Brittannië, waar hij ongeveer tweehonderd zakenlieden uit diverse landen zal informeren over de mogelijkheden tot ontginning van de naar schatting 2 miljard ton ijzererts in de centrale provincie Bamyan, een gebied waar de Taliban hoegenaamd niet aanwezig zijn.

In het najaar kunnen ondernemingen zich inschrijven voor de ontginning. Enkele maanden later zullen de concessies worden toegewezen, zei de minister.

President Karzai zei te hopen dat zijn regering in staat zal zijn zorgvuldig om te gaan met de bodemschatten, gezien alle rivaliteit, zowel internationaal als binnenlands. Hij benadrukte de 'morele' plicht voorrang te geven aan de landen die Afghanistan de afgelopen jaren op grote schaal hebben geholpen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1391814.ece/Afghaanse_president_bang_voor_slag_om_bodemschatten

[Elzenga]

Toch is oorzaak gevolg voor mij volkomen duidelijk. Zonder 9-11 had de VS niet de mogelijkheid gehad Afghanistan binnen te vallen. Alleen al vanwege juridische redenen waar de VS wel degelijk rekening mee moet houden, ook al weet men soms valse omweggetjes te maken. Om nu te stellen dat bronnen in de grond ineens redenen waren voor de inval in Afghanistan komt voor echt mij heel dicht bij geschiedvervalsing.

Ik denk niet dat dit ook maar iets te maken heeft met geschiedvervalsing. Juist de huidige versie die volledig hangt aan 9/11 heeft daar veel meer van weg vind ik. Hoewel ik dat helemaal nergens beweer, had zonder 9/11 de VS, of beter gezegd de regering Bush, prima mogelijkheden gehad om Afghanistan binnen te vallen. Zoals de doctrine beschreef. Men had even eenvoudig als bij Irak in 2003 de redenen gewoon kunnen fabriceren. Alleen denk ik dat Afghanistan niet echt op het prioriteitenlijstje stond van deze regering. Men was al druk bezig met Irak blijkt uit de verslagen uit die tijd. 9/11 kwam min of meer als een verrassing, al had men de waarschuwingen niet echt serieus genomen. En dus moest men daar eerst mee aan de gang en de gewenste invasie van Irak uitstellen.

Dat men vervolgens koos voor een bezetting van Afghanistan en niet slecht, zoals eerder, kruisvluchtwapens en special forces inzette tegen terroristische bolwerken, dat is volgens mij dus niet alleen gebeurd vanuit de nieuwe doctrine die men aanhing en zo kon uitproberen, maar heeft wel degelijk ook te maken met de strategische ligging van Afghanistan in een gebied vol grondstoffen en mineralen. Naast dat ik ook denk dat men de Russen wilde laten zien dat men daar wel zou slagen waar zij faalden. Vergeet niet dat de regering vol zat met zeer fervente Koude Oorlogs-haviken en je ook bij de invasie van Irak minder rationele aspecten een rol zag spelen.

Mbt tot de gewone mensen: Die grondstoffen zullen uit de grond gehaald moeten worden wat in ieder geval werkgelegenheid oplevert. Er zullen spoorwegen moeten komen voor de export wat ook werk oplevert. Het zal getransporteerd moeten worden wat werk oplevert, Et cetera. Veel geld zal naar een kleine groep gaan maar de economie zal hier ook van profiteren door alle kleine beetjes extra werkgelegenheid.

Het opportunisme wat nu ineens boven komt drijven vind ik zacht gezegd walgelijk.

welk opportunisme? verklaar je nader...

[Mourning]

Maar je weet toch... de Yanks zijn overal schuldig aan. Hoe. Dan. Ook. Schuldig.

Bij dergelijke postings doe ik dan ook meestel (denkbeeldig) het volgende....

 

Gevolgd door...

[VandeWiel]

Tja, wie nu nog durft te beweren dat het om het terrorisme, democratie, de Afghanen of hun mensenrechten ging... ...

Dat lijkt me nogal een overhaaste conclusie, valt me van je tegen


De oorspronkelijke reden lijkt me meer dan duidelijk, dit is meer mogelijk goed nieuws voor een gedeelte van de afghanen, het biedt eindelijk een mogelijkheid voor ontwikkeling. Werkgelegenheid door ontginning is stukken beter dan enkel door papaver te telen, dit hebben ze hard nodig. Kijk eens naar hoe aardgas de BV NL heeft geholpen.

Nee hoor, dat lijkt me een uitermate realistische conclusie, die jij helaas nog steeds niet ziet ... omdat hij prima past in de Bush-doctrine waarbinnen de inval in Afghanistan werd uitgevoerd. En daarmee het voorproefje werd voor waar men deze doctrine eigenlijk als eerste had willen gaan implementeren en al druk in de voorbereiding voor was toen 9/11 onverwachts plaats vond....in Irak. Welke dus direct daarop volgde.

En jij weet net zo goed als ik, dat ook in Afghanistan vrijwel zeker een pro-Westerse elite zal gaan profiteren van deze rijkdommen als ook buitenlandse bedrijven en landen. En de overgrote meerderheid van de bevolking gewoon in armoede blijft leven of zal worden afgescheept met een mager loontje voor hard en vuil werk in de mijnen. Als deze rijkdommen al niet opnieuw gaan leiden tot een verheviging van de burgeroorlog als de verschillende groepen, stammen en krijgsheren onderling om de controle en het profijt ervan gaan strijden...

Nederland was al een stabiele democratie en rechtstaat toen we het gas ontdekte in 1959...onvergelijkbaar dus...

Toch is oorzaak gevolg voor mij volkomen duidelijk. Zonder 9-11 had de VS niet de mogelijkheid gehad Afghanistan binnen te vallen. Alleen al vanwege juridische redenen waar de VS wel degelijk rekening mee moet houden, ook al weet men soms valse omweggetjes te maken. Om nu te stellen dat bronnen in de grond ineens redenen waren voor de inval in Afghanistan komt voor echt mij heel dicht bij geschiedvervalsing.

Mbt tot de gewone mensen: Die grondstoffen zullen uit de grond gehaald moeten worden wat in ieder geval werkgelegenheid oplevert. Er zullen spoorwegen moeten komen voor de export wat ook werk oplevert. Het zal getransporteerd moeten worden wat werk oplevert, Et cetera. Veel geld zal naar een kleine groep gaan maar de economie zal hier ook van profiteren door alle kleine beetjes extra werkgelegenheid.

Het opportunisme wat nu ineens boven komt drijven vind ik zacht gezegd walgelijk.

[Ace1]

Ik hoorde vandaag op mijn werk van een collega dat de chinezen met de afgaanse regering een contract voor 30 jaar hebben afgesloten om koper te mogen ontginnen, wei iemand hier meer over?

[Sandgroper]

O jee, zometeen worden er cententellers in Den Haag wakker. Langer in Uruzgan betekent uiteindelijk leuke contracten voor het bedrijfsleven?  Waar hebben we die koppeling van defensiebelangen aan bedrijfswinsten eerder gehoord?

Eind mei '10 trad de Duitse president Kohler af.   Na een bezoek aan Afganistan had hij gezegd dat Duitsland bereid moet zijn om haar krijgsmacht in te zetten voor vrije handelsroutes. En een olie of aardgas pijpleiding is nou eenmaal ook een handelsroute.   Ooeei, dat mag natuurlijk niet hardop worden gezegd en het betekende het einde van zijn baan.

Kijk voor de grap eens in welke plaats in Nederland alle hoofdkantoren van de oliemaatschappijen zijn gevestigd.  Ja, ja daar achter de duinen, want ruwe olie en politiek zijn met elkaar verweven.
En reken er maar op dat deze olie-cententellers de ontwikkelingen in Afganistan en omstreken scherp in de gaten houden.
Sandgroper sends,

[cabez]

Die cententellers kijken nergens naar, en een vooriutziende blik hebben ze daar in Den Haag ook al niet.

[KapiteinRob]

O jee, zometeen worden er cententellers in Den Haag wakker. Langer in Uruzgan betekent uiteindelijk leuke contracten voor het bedrijfsleven?  Waar hebben we die koppeling van defensiebelangen aan bedrijfswinsten eerder gehoord?

[Elzenga]

Ik denk dat de VS door de vondst van de mineralen nog wel een tijd in Afghanistan zit.

Er zullen net als in Irak en andere Golfstaten ook wel de nodige grote Amerikaanse bases blijven in Afghanistan ja. Nu maken de Amerikanen nog grote kosten voor deze oorlogen..maar op termijn hopen ze er hun strategisch belang mee te dienen en er flink aan te verdienen. Dat geldt overigens ook voor veel andere landen die deelnemen aan de missie in Afghanistan. Het zou me niks verbazen als dit ook een argument is waarom bepaalde partijen hier de missie in Uruzgan niet willen beëindigen. 

[Ace1]

Ik denk dat de VS door de vondst van de mineralen nog wel een tijd in Afghanistan zit.

[Elzenga]

Grappig dat je nu ineens wel de redenatie van Ahmed Rashid aanhaalt en die eerder, toen ik hem aanhaalde, als een soort van marionet van westers denken wegzette.

Ik haal zover ik weet niemand aan...dus denk dat deze duiding te kort door de bocht is. Ik heb deze mening/zienswijze al heel lang en ook vrij autonoom gevormd (ik heb geen "voorbeelden" of "leermeesters" in deze). Dus als Ahmed Rashid dit ook beweerd zal ik dat deel van zijn zienswijze hebben beaamd. Als ik al heb beweerd over hem wat jij stelt dan zal dat over andere onderdelen van zijn denkbeelden en uitspraken zijn geweest. Maar zie graag het tegendeel....

[Mourning]

ja hoor...er zijn al veel eerder onderzoeken gedaan..ook door de Russen eerder...de hele regio wordt aangemerkt als een zeer grote bron van grondstoffen waaronder ook olie en gas. Vandaar dat er een groot en hard gespeeld strategisch schaakspel daar plaats vindt tussen de lokale en globale (super)machten om invloed en controle over de regio...en de wijze waarop die grondstoffen worden getransporteerd naar elders. Waarbij inzet van militaire middelen niet wordt geschuwd en mensenrechtschendingen e.d. niet echt een probleem zijn vaak (vandaar dat ik die focus op democratie en mensenrechten in Afghanistan zo lachwekkend vind). Om zo de eigen belangen voor aanlevering van de zo broodnodige en elders schaarser wordende grondstoffen veilig te stellen.

Grappig dat je nu ineens wel de redenatie van Ahmed Rashid aanhaalt en die eerder, toen ik hem aanhaalde, als een soort van marionet van westers denken wegzette.

[Elzenga]

Tja, wie nu nog durft te beweren dat het om het terrorisme, democratie, de Afghanen of hun mensenrechten ging... ...

Dat lijkt me nogal een overhaaste conclusie, valt me van je tegen


De oorspronkelijke reden lijkt me meer dan duidelijk, dit is meer mogelijk goed nieuws voor een gedeelte van de afghanen, het biedt eindelijk een mogelijkheid voor ontwikkeling. Werkgelegenheid door ontginning is stukken beter dan enkel door papaver te telen, dit hebben ze hard nodig. Kijk eens naar hoe aardgas de BV NL heeft geholpen.

Nee hoor, dat lijkt me een uitermate realistische conclusie, die jij helaas nog steeds niet ziet ... omdat hij prima past in de Bush-doctrine waarbinnen de inval in Afghanistan werd uitgevoerd. En daarmee het voorproefje werd voor waar men deze doctrine eigenlijk als eerste had willen gaan implementeren en al druk in de voorbereiding voor was toen 9/11 onverwachts plaats vond....in Irak. Welke dus direct daarop volgde.

Natuurlijk was er ook een terrorisme-element na 9/11...maar dat had niet tot een invasie en bezetting hoeven te leiden van Afghanistan. De Amerikanen waren immers ook al in onderhandeling met de Taliban over pijpleidingen e.d. Om Al Qaeda aan te pakken waren best andere (en meer verstandige) antwoorden mogelijk geweest. Maar de doctrine had een ander doel en dus wilde men die wel direct uitproberen hier. Men had er veel vertrouwen in en verwachtte snelle resultaten. Dat bleek zowel in Afghanistan als Irak vies tegen te vallen. Waardoor Bush de doctrine uiteindelijk in zijn tweede termijn liet vallen (als ook de meeste van zijn pleitbezorgers verving) en we nu nog bezig zijn te proberen er zo goed mogelijk mee weg te komen.

En jij weet net zo goed als ik, dat ook in Afghanistan vrijwel zeker een pro-Westerse elite zal gaan profiteren van deze rijkdommen als ook buitenlandse bedrijven en landen. En de overgrote meerderheid van de bevolking gewoon in armoede blijft leven of zal worden afgescheept met een mager loontje voor hard en vuil werk in de mijnen. Als deze rijkdommen al niet opnieuw gaan leiden tot een verheviging van de burgeroorlog als de verschillende groepen, stammen en krijgsheren onderling om de controle en het profijt ervan gaan strijden...

Nederland was al een stabiele democratie en rechtstaat toen we het gas ontdekte in 1959...onvergelijkbaar dus...

[Poleme]

Eind jaren 90 hielden de US Army en US Air Force een van de grootste na WO II-oorlogse (luchtlandings)oefening in Kyrgyzie.
De Amerikanen waren over het doel van deze oefening heel open.   Zij zagen Centraal Azie toen al als belangrijker dan het Midden-Oosten qua grondstoffen en dan vooral fossiele brandstoffen!  Alleen de Taliban zat in de weg, gelukkig kreeg men door 9 / 11 een mooie 'window of opportunity'.
De Amerikanen zitten nu in bijvoorbeeld Helmand, dat is niet de eerste keer.  In de jaren 60 waren de Yanks hier maar ook in andere delen van Ariana
bezig met ontwikkelingshulp-projecten.   USAID vormt echter een onderdeel van State Department (BuZa).  En toen al waren de Amerikanen vooral ge-interesseert in Ariana's strategische ligging en....delfstoffen.   Google maar eens "The Great Game", dan kom je er achter waarom de Afghanen de Russen en de Britten op bezoek kregen.
Terrorisme is een goed smeermiddel voor agenda's van bepaalde (Westerse) politici, waarbij men de invloedssfeer en toegang tot delfstoffen probeert te vergroten.

[VandeWiel]

Tja, wie nu nog durft te beweren dat het om het terrorisme, democratie, de Afghanen of hun mensenrechten ging... ...

Dat lijkt me nogal een overhaaste conclusie, valt me van je tegen


De oorspronkelijke reden lijkt me meer dan duidelijk, dit is meer mogelijk goed nieuws voor een gedeelte van de afghanen, het biedt eindelijk een mogelijkheid voor ontwikkeling. Werkgelegenheid door ontginning is stukken beter dan enkel door papaver te telen, dit hebben ze hard nodig. Kijk eens naar hoe aardgas de BV NL heeft geholpen.

[Elzenga]

Dus het is nu niet een oliepijpleiding maar het zijn de mineralen? Hoe vaak wordt er nog van argumentatie gewisseld.

het is beiden....olie en gas uit de regio welke via pijpleidingen over Afghaans grondgebied naar elders moet worden vervoerd. En nu ook strategisch buitengewoon belangrijke mineralen in Afghanistan zelf (en ook de regio). Zaken die met name de VS, China, Japan en India erg goed kunnen gebruiken gezien hun grote of groeiende behoefte eraan en gebrek of afnemende eigen bronnen. Allen dus erg actief in het gebied. Veelal onder de camouflage van humanitaire opbouw en anti-terrorisme missies.

[HermanB]

Dus het is nu niet een oliepijpleiding maar het zijn de mineralen? Hoe vaak wordt er nog van argumentatie gewisseld.

[Elzenga]

Waren deze mineralen en bodemschatten in 2001 dan ook al ontdekt?

ja hoor...er zijn al veel eerder onderzoeken gedaan..ook door de Russen eerder...de hele regio wordt aangemerkt als een zeer grote bron van grondstoffen waaronder ook olie en gas. Vandaar dat er een groot en hard gespeeld strategisch schaakspel daar plaats vindt tussen de lokale en globale (super)machten om invloed en controle over de regio...en de wijze waarop die grondstoffen worden getransporteerd naar elders. Waarbij inzet van militaire middelen niet wordt geschuwd en mensenrechtschendingen e.d. niet echt een probleem zijn vaak (vandaar dat ik die focus op democratie en mensenrechten in Afghanistan zo lachwekkend vind). Om zo de eigen belangen voor aanlevering van de zo broodnodige en elders schaarser wordende grondstoffen veilig te stellen.

[Laurens]

Waren deze mineralen en bodemschatten in 2001 dan ook al ontdekt?

[Elzenga]

Tja, wie nu nog durft te beweren dat het om het terrorisme, democratie, de Afghanen of hun mensenrechten ging... ...

[Lex]

NEW YORK - De Verenigde Staten hebben voor bijna duizend miljard dollar (820 miljard euro) aan onaangeboorde mineralen in Afghanistan ontdekt.

Dit is veel meer dan eerder werd aangenomen. Hierdoor kunnen de Afghaanse economie en de oorlog fundamenteel veranderen, aldus Amerikaanse overheidsfunctionarissen.

Dat berichtte de Amerikaanse krant The New York Times zondag (lokale tijd) op zijn website. Een team van Amerikaanse geologen en medewerkers van het Pentagon hebben de enorme hoeveelheid aan mineralen ontdekt.

De Afghaanse overheid is enige tijd geleden ingelicht. De Afghaanse president Hamid Karzai repte in januari al over de vondst.

Ertslagen
De voorheen onbekende ertslagen, met onder meer ijzer, koper, kobalt, goud en lithium zijn zo groot en bevatten zoveel essentiële mineralen voor de moderne industrie, dat het arme Afghanistan een van de grootste en rijkste mijnstaten ter wereld kan worden.

In een memo van het Pentagon wordt Afganistan al het 'Saudi-Arabië van het lithium' genoemd. Lithium is een essentiële grondstof voor de fabricage van onder meer laptops.

Van bodemwinning is in Afghanistan in de afgelopen dertig jaar nauwelijks sprake geweest, vanwege een reeks bloedige gewapende conflicten. Grote delen van het land beschikken niet of nauwelijks over de infrastructuur die noodzakelijk is om de rijkdommen uit de grond te halen.

Ondernemingen
Ondernemingen uit China en India staan echter te dringen om mijnen te ontginnen en olie en gas uit de Afghaanse bodem te halen, wat op wrijving met de VS kan uitlopen, die veel in Afghanistan geïnvesteerd hebben.

In 2007 betaalde een Chinees bedrijf ruim 2 miljard euro voor de exploitatierechten van de Aynak-kopermijn, 30 kilometer ten zuiden van Kabul. Het contract heeft een duur van dertig jaar.

De vondst van de bodemschatten leidt mogelijk ook tot binnenlandse conflicten over wie de eigenaar van de grond met mineralen is.

© ANP
Uitgegeven: 14 juni 2010 06:11