Israël; de relatie tot haar buren

[IPA NG]

Ik neem aan dat je ook van onze eigen voorvaderen walgt?

Is ons land ontstaan door etnische zuivering?
Laten wij deze vluchtelingen tot de dag van vandaag niet terugkeren?
Staat er in onze wet ergen dat wij een land voor blanke germanen zijn?
Dacht het niet.

Daarnaast zijn wij, zeker vergeleken met de rest van Europa een stel engelen.

Palestina is nooit een bestaand land geweest, ook dat is een Mythe.
Zij kunnen ook niet hardop roepen, dit is ons land......

Palestijnen stammen af van o.a: Canaaniten (Filistijnen, Hittiten, Jebusieten enzo), Israelieten, Assyriers, Perzen, Romeinse kolonisten, Kruisvaarders, Arabieren en weet ik veel welk volk er nog meer is neergestreken/aan de macht geweest in dat gebied. Zeggen dat Palestina niet aan hen toebehoort maar (enkel en alleen) aan Europese kolonisten is absurd.

Naast Palestijnse Arabieren (dat is vooral cultureel, niet etnisch) en Joden zijn er nog 7 inheemse groepen in Palestina overigens. Nogal stom om dan ik de wet vast te leggen dat 80% of meer van Palestina een 'Joodse Staat' is. En natuurlijk is het verbieden van partijen die dit willen veranderen ook geheel acceptabel en democratisch.

Dat kan, ik heb niets met geloven (echt niets) maar heb een pl**ris hekel aan moslims die hun geloof misbruiken om zo hun verwerpelijke daden tot stand te brengen.
Laf volk is het, en dat meen ik uit de grond van mijn hart !

Als de Joden het hier hadden geprobeerd waren wij (op een enkeling na) als makke schapen naar Duitsland vertrokken. Zij durven tenminste nog te strijden voor hun land, tegen beter weten in. Laf wil ik ze niet noemen.

Overigens is het een mythe dat het conflict om godsdienst zou gaan. Sommigen proberen dat er van te maken maar dat is het dus niet.
Het is een conflict tussen kolonisator en gekoloniseerde.

@Elzenga

Zionisten hebben mij verteld dat het (althans voor de seculiere zionisten, een meerderheid voor zover ik weet) niet gaat om de oude claim maar omdat de lokatie was en dat ze Uganda of iets dergelijks ook prima hadden gevonden.

Vraag me overigens af, in dat geval, hoeveel Ugandezen ze hadden verdreven en vermoordt .

[Elzenga]

Palestina is nooit een bestaand land geweest, ook dat is een Mythe.
Zij kunnen ook niet hardop roepen, dit is ons land......

Maar er leefden wel al generaties lang mensen in hun huizen en op hun al dan niet gepachte grond die zich verbonden voelden, verenigd hadden en door Volkenbond/VN en mandaathouder Groot-Brittannië toegezegd was dat zij een onafhankelijke staat zouden worden nadat het Ottomaanse Rijk was uiteengevallen. De manier waarop trouwens veel meer landen zijn ontstaan. De andere partij in het conflict beroept zich op bijna 3000 jaar oude claims. En dat zou volgens hen volledig recht geven om de grond van toen weer gewoon te claimen en in te nemen..zonder rekening te houden met de Palestijnse bewoners (waarbij ook het koloniaal racistisch denken uit die tijd trouwens een belangrijke rol speelde). De wereld zou volledig op zijn kop staan als dat soort claims als legitiem zouden worden gezien. En daarom wordt dat ook niet geaccepteerd internationaal in deze..en is slechts een bepaalde status quo geaccepteerd...de grenzen van voor de oorlog van 1967.

[Tanker]

Ik snap niet waar die lui op wachten. Ze kunnen van de hele Palestijnse kwestie af zijn en tegelijkertijd nog het overgrote deel van Oost-Jeruzalem annexeren terwijl ze maar enkele duizenden vluchtelingen hoeven op te nemen. Over 48' praten we voor de rest niet eens .

Maar nee, ze willen meer meer meer.
Schandalig in mijn ogen. Eerst claimen ze iemand anders land, veroveren ze 80% van Palestina toen de lokale bevolking dit niet zo'n geweldig idee vond, verdreven ze 90% van de bevolking maar nog was het niet genoeg .
Bah, wat walg ik van dat zionistentuig.

Dat kan, ik heb niets met geloven (echt niets) maar heb een pl**ris hekel aan moslims die hun geloof misbruiken om zo hun verwerpelijke daden tot stand te brengen.
Laf volk is het, en dat meen ik uit de grond van mijn hart !

[Tanker]

Inderdaad.

Als een stel Marrokanen/Surinamers/Liechtensteiners hier en masse naar toe zou verhuizen met als doel het stichten van een staat (op ethnische leest gestoeld) en als wij dat niet zouden accepteren dat ze dan 90% van de Nederlandse verjagen of deporteren naar onze buurlanden of naar de gebieden bestaande uit 20% van Nederland dat dan bezet worden door België en Duitsland in een (voor de rest mislukte) poging om ons te helpen, om vervolgen ook de overige 20% te veroveren en op te vullen met nederzettingen dan zou ik misschien ook wel anti-tank raketten afvuren op schoolbussen en dorpen bestoken met mortieren.

Palestina is nooit een bestaand land geweest, ook dat is een Mythe.
Zij kunnen ook niet hardop roepen, dit is ons land......

[KapiteinRob]

Bah, wat walg ik van dat zionistentuig.

Ik neem aan dat je ook van onze eigen voorvaderen walgt?

[IPA NG]

Correct.

[Elzenga]

Waarom zou je toegeven als je veruit de sterkste bent?!...en eigenlijk alleen je belangrijkste bondgenoot, de VS, je weerhoudt van het annexeren van de gebieden waarvan je vindt, dat die je toekomen (en waar ook zulke offers voor zijn gebracht ...en dus nu daarom ook zo'n ere zaak is geworden)...en je ook weerhoud van het verdrijven van de Palestijnen uit die gebieden...Waarom zou je toegeven als je veruit de sterkste bent?!

(vandaar dat ik dus steeds spreek over een mythe als men suggereert dat Israël een klein, kwetsbaar bedreigd land(je) is...het tegendeel is waar...Israël kan morgen nog de Westelijke Jordaanoever en Gaza annexeren...en had rustig zoals men wilde de Sinaï kunnen behouden en annexeren...was het niet dat de VS voor dit alles niks voelden/voelen omdat die nu eenmaal andere strategische belangen hebben in de regio dan Israël en ook graag Arabische landen daar te vriend houden...). 

[IPA NG]

Ik snap niet waar die lui op wachten. Ze kunnen van de hele Palestijnse kwestie af zijn en tegelijkertijd nog het overgrote deel van Oost-Jeruzalem annexeren terwijl ze maar enkele duizenden vluchtelingen hoeven op te nemen. Over 48' praten we voor de rest niet eens .

Maar nee, ze willen meer meer meer.
Schandalig in mijn ogen. Eerst claimen ze iemand anders land, veroveren ze 80% van Palestina toen de lokale bevolking dit niet zo'n geweldig idee vond, verdreven ze 90% van de bevolking maar nog was het niet genoeg .
Bah, wat walg ik van dat zionistentuig.

[Elzenga]

En als Israël dat zou doen, dan zouden alle aanslagen en vijandelijkheden vanuit de Palestijnse kant ophouden,  slaap lekker Elzinga.

Vele Palestijnen en anderen willen gewoon de gehele staat Israel weg (lees vernietigd) hebben.
Op de landkaarten die in Syrië hangen staat Israël niet eens op, als je een stempel van Israël in je paspoort hebt staan kom je Syrië niet in......

Nee vele Palestijnen willen gewoon vrede en accepteren Israël inmiddels blijkt uit onderzoek. Dat geldt ook voor de buurlanden, ja dat geldt (weet men uit onderhandelingen) zelfs voor Hamas. Maar die zullen dat en public niet toegeven zolang er geen acceptabel vredesplan is en Israël ook de Golanhoogte niet aan Syrië terug heeft gegeven. Iets wat zij ook moet van de internationale gemeenschap. Je moet door die harde taal heen prikken...wat men zegt is niet altijd wat men denkt. Het naar buiten toe hard spelen is in die regio ook ingebed in de cultuur.

Als Israel eenzijdig een (redelijke) oplossing realiseert...iets wat voormalig premier Sharon dus van plan was en al in gang had gezet (na bouw van de veiligheidsmuur volgde ontruiming Gaza).. dan zouden vast radicale elementen doorgaan ja...(ook aan Israëlische kant trouwens..denk even aan moord op premier Rabin)...maar het gros van de Palestijnen zouden dolblij zijn met hun eigen staat en vrede... en elke vijandigheid staken.... zelfs gaan meehelpen die radicale elementen te elimineren...zelfs in samenwerking met de Israëli (wat overigens nu ook al geregeld gebeurd). Ook zou de internationale gemeenschap Israëls stappen roemen en zou er veel goodwill zijn..ook als radicale elementen...keihard zouden worden aangepakt.

Het punt is alleen...hoewel het dus gewoon kan....willen (te)veel Israëli en zeker de huidige regering deze (eenzijdige) stappen helemaal niet zetten.....laat staan een onafhankelijke Palestijnse staat toestaan zo in gebieden die zij nog steeds zichzelf toedichten. 

[onderofficier]

En als Israël dat zou doen, dan zouden alle aanslagen en vijandelijkheden vanuit de Palestijnse kant ophouden,  slaap lekker Elzinga.

Vele Palestijnen en anderen willen gewoon de gehele staat Israel weg (lees vernietigd) hebben.
Op de landkaarten die in Syrië hangen staat Israël niet eens op, als je een stempel van Israël in je paspoort hebt staan kom je Syrië niet in......

[Elzenga]

Beide landen hebben extremisten, die gewoon niet willen.   Want ook de meeste Israelis willen ook vrede.
Maar jij hebt het alleen over dat de Palestijnen dit willen............dat maakt voor mij jouw verhaal steeds te eenzijdig!
Ook in je bovenstaande antwoord benoem je dit niet eens (dat de meeste Israelis ook vrede willen)   Bij jouw is het de Palestijnen voor en de Palestijnen na.

Sorry hoor, waar 2 vechten hebben 2 schuld!

Tja....wat moet ik hier nu op zeggen. Allereerst is het gewoon niet waar wat je me hier toedicht....ik heb in de discussie hier (en ook elders) steeds weer opnieuw aangegeven, dat het radicale krachten zijn in beide kampen die vredespogingen weten te torpederen. Ook gesteld dat genoeg Israëli vrede willen, maar de partijen waarop zij stemmen niet de regering vormen noch het beleid van Israël. Maar het feit alleen al dat Israël mede schuldig zou zijn aan het conflict en het uitblijven van vrede wordt door veel pro-Israëli en pro-zionisten, ook in Nederland, gewoon glashard ontkend. Alleen de Palestijnen zijn schuldig en bedreigen het kleine kwetsbare Israël...en zijn niet meer dan terroristen van het slag Bin laden en Al Qaeda.   

Verder is er van gelijkwaardigheid waar jij op doelt geen sprake. De Palestijnen kunnen geen vrede afdwingen, dat kunnen alleen de Israëli. Die hebben alle middelen in huis om nog morgen een vredesplan erdoor te krijgen en een Palestijnse staat mogelijk te maken (dat was Sharon ook van plan dus). Alleen willen ze dat niet..wil de huidige Israëlische regering dat helemaal niet. Omdat de partijen die daarin zitten, ook Likoed, ook premier Netanyahu, de Westelijke Jordaanoever en Gaza zien als kerngebieden van Eretz/groot Israël. En die gebieden niet willen opgeven, al helemaal niet voor een onafhankelijke Palestijnse staat. Zij zoeken naar mogelijkheden om voorlopig de status quo te handhaven...maar nog het liefst om die gebieden in de nabije toekomst opnieuw te kunnen annexeren...zij het dan wel zonder de meeste Palestijnen daarin. Die moeten naar elders...buurlanden.. vrijwillig of gedwongen. Een conflict met Iran zou mogelijkheden bieden om dit te realiseren...wordt ook geregeld genoemd in die kringen. Vandaar dat de Palestijnen en zeker Hamas ook steeds in verband met Iran worden gebracht (en Hamas daar prima aan meewerkt)...en een soort Iraans complot richting Israël...dat het bestaan van Israël ernstig zou bedreigen ...en waar de Palestijnen ook een kwalijke rol in zouden spelen...geregeld te horen is...en mensen rijp moet maken blijkbaar voor een groot militair treffen..   

[onderofficier]

Ik denk dat er ook 2 kleine maar ook fundamenteel details vergeten worden.
Dat op 29 november 1947 de Verenigde Naties op de Algemene Vergadering ingestemt hebben met het plan van de internationale UNSCOP-commissie (United Nations Special Comité on Palestine) voor de opdeling van het mandaatgebied Palestina in verschillende delen: een Israëlisch, Arabisch en internationaal bestuurd deel (Jeruzalem en Bethlehem).
Dus het is een "bezetting"  met een VN steun.................. dat is wel een andere bezetting dan in het vergelijk met de Duitsers in de WOII

Sorry, maar de VN heeft niet ingestemd met de bezetting van gebieden die niet aan de Joden/Israëli waren toegezegd in dit verdeelplan. Misschien moet je de kaart van dat verdeelplan eens naast de huidige grenzen leggen...De VN heeft al helemaal niet ingestemd met de gebieden die in de oorlog van 1967 zijn veroverd door Israël...en waar...ook in mijn geval...eigenlijk de discussie alleen nog over gaat...en welke inmiddels de basis vormen voor de vredesvoorstellen zoals die er nu liggen. Zelfs de meeste Palestijnen accepteren de grenzen van voor de veroveringen van 1967 als ondergrens.

Beide landen hebben extremisten, die gewoon niet willen.   Want ook de meeste Israelis willen ook vrede.
Maar jij hebt het alleen over dat de Palestijnen dit willen............dat maakt voor mij jouw verhaal steeds te eenzijdig!
Ook in je bovenstaande antwoord benoem je dit niet eens (dat de meeste Israelis ook vrede willen)   Bij jouw is het de Palestijnen voor en de Palestijnen na.

Sorry hoor, waar 2 vechten hebben 2 schuld!

[Elzenga]

Ik denk dat er ook 2 kleine maar ook fundamenteel details vergeten worden.
Dat op 29 november 1947 de Verenigde Naties op de Algemene Vergadering ingestemt hebben met het plan van de internationale UNSCOP-commissie (United Nations Special Comité on Palestine) voor de opdeling van het mandaatgebied Palestina in verschillende delen: een Israëlisch, Arabisch en internationaal bestuurd deel (Jeruzalem en Bethlehem).
Dus het is een "bezetting"  met een VN steun.................. dat is wel een andere bezetting dan in het vergelijk met de Duitsers in de WOII

Sorry, maar de VN heeft niet ingestemd met de bezetting van gebieden die niet aan de Joden/Israëli waren toegezegd in dit verdeelplan. Misschien moet je de kaart van dat verdeelplan eens naast de huidige grenzen leggen...De VN heeft al helemaal niet ingestemd met de gebieden die in de oorlog van 1967 zijn veroverd door Israël...en waar...ook in mijn geval...eigenlijk de discussie alleen nog over gaat...en welke inmiddels de basis vormen voor de vredesvoorstellen zoals die er nu liggen. Zelfs de meeste Palestijnen accepteren de grenzen van voor de veroveringen van 1967 als ondergrens.

Het land "Palestina" heeft eigenlijk nooit bestaan want voor deze beslissing was het een Mandaatgebied van het Britse Rijk.
In dat mandaat gebied woonde Joden, Christenen en Moslims

Als dat een doorslaggevend argument zou zijn hebben meer landen op de wereld geen echt bestaansrecht. Het argument is dan ook boterzacht en weinig realistisch. Feit is, dat de Palestijnen in Palestina een eigen staat was toegezegd door de Volkenbond/VN en de Britse mandaathouder...nog voor de grote instroom van Joodse kolonisten. Er werden al druk voorbereidingen daarvoor getroffen indertijd. Is allemaal gewoon terug te vinden in de officiële geschiedschrijving uit die tijd. Dat de Britten eerst een deel van Palestina los koppelde, nu Jordanië, en toen zionistische organisaties lange tijd veel ruimte gaven om tienduizenden Joodse kolonisten van elders naar Palestina over te brengen..in het kader van hun al in 1905 op het zevende Zionistische Congres besloten plan om op kolonialistische wijze in Palestina een eigen Joodse staat te stichten....zette een streep door dat plan van een onafhankelijk Palestina (inclusief op dat moment nog een Joodse minderheid). 

Het is trouwens een illusie te denken dat de Israëli definitief genoegen hadden genomen met de voorgestelde verdeling...zij waren al van plan om in de oorlog die zou komen met geweld de gebieden te veroveren die zij zichzelf hadden toegekend binnen hun Eretz Israël plan. En zij wisten op dat moment al dat zij militair sterk genoeg waren om de Palestijnen en buurlanden te weerstaan en die veroveringen uit te voeren in een aantal fases (in fases omdat de internationale gemeenschap daar ook toen al kritisch tegenover stond). 

[Elzenga]

Tja, dat vraag ik me ook af als ik jouw reacties lees. De verblindheid van een bezetter (of zijn supporter) die in zijn eigen gelijk geloofd, het typerende geloof in een mythe ook...het omdraaien van de werkelijke situatie door het afschilderen van degene die onderdrukt wordt als vijand en terrorist..Tja....  

'Natuurlijk, jij ziet de dingen zoals ze echt zijn terwijl wij als blinde schapen ronddolen... Jij bent het orakel, de alwetendheid, de verlichte geest... ik word een beetje zat van jouw betweterigheid.

Tja, deze reactie had ik verwacht...zo voorspelbaar. Niet ik, maar jij bent hier degene die de waarheid beweert te kennen en steeds weer opnieuw laatdunkend op mijn reacties reageert vanuit die veronderstelde superioriteit...het zelfs nodig vind om steeds weer op de man te gaan spelen (nu weer!!) en allerlei smerige suggesties richting mijn veronderstelde "ware" denkbeelden t.o.v. Israël en Joden in deze te doen. Ik kom met bergen aan bewijzen, feiten, zelfs uitspraken van Israëlische leiders als o.a. voormalig premier Sharon en de huidige premier Netanyahu...welke mijn versie gewoon droogjes bevestigen. Om maar even te zwijgen over het feit, dat de internationale gemeenschap, de VN en zelfs bondgenoot de VS gewoon bevestigen dat Israël een bezettingspolitiek voert in gebieden die zij sinds 1967 bezet houdt en dient terug te geven om een onafhankelijke Palestijnse staat mogelijk te maken.

Maar nee, allemaal niet waar, jouw waarheid is de enige ware. Ook al ontbreken de bewijzen en zit hij vol tegenstrijdigheden.

[onderofficier]

Waarom niet? Of hebben die Israëlische burgers niet regeringen gekozen die de bezettingspolitiek voortzetten? en wonen ze niet in huizen in dorpen en steden waaruit de Palestijnen indertijd doelbewust zijn verjaagd door hun voorouders, richting Gaza.

wie meet hier nou met 2 maten? Palastijnse burgers zijn onschuldig maar Israëlische niet..? Palastijnse kinderen mag niets overkomen, maar Israëlische wel..? Wie steunt Hamas..? Juist ja, die onschuldige Palastijnse burgers...

Je vergeet 1 klein doch fundamenteel detail. Israël is hier de bezetter..ook officieel volgens de internationale gemeenschap...niet de Palestijnen. Jij doet nu voorkomen alsof de Duitse burgers in WO2 even onschuldig zouden zijn als de Nederlandse burgers die omkwamen door toedoen van hun Duitse bezetter.

Ik denk dat er ook 2 kleine maar ook fundamenteel details vergeten worden.
Dat op 29 november 1947 de Verenigde Naties op de Algemene Vergadering ingestemt hebben met het plan van de internationale UNSCOP-commissie (United Nations Special Comité on Palestine) voor de opdeling van het mandaatgebied Palestina in verschillende delen: een Israëlisch, Arabisch en internationaal bestuurd deel (Jeruzalem en Bethlehem).
Dus het is een "bezetting"  met een VN steun.................. dat is wel een andere bezetting dan in het vergelijk met de Duitsers in de WOII

Het land "Palestina" heeft eigenlijk nooit bestaan want voor deze beslissing was het een Mandaatgebied van het Britse Rijk.
In dat mandaat gebied woonde Joden, Christenen en Moslims