Israël; de relatie tot haar buren

[Elzenga]

7 December 2010 Last updated at 17:30 GMT
Israel ire as Argentina and Brazil recognise Palestine

Israel has reacted angrily to Argentina's recognition of a Palestinian state within 1967 borders.

Monday's move by Argentina comes days after a similar step by South American neighbour Brazil.

The Argentinian foreign ministry said recognition was in line with the Palestinians' right to build an independent state.

More than 100 states around the world recognise Palestine, their mission at the United Nations says.

"The time has come to recognise Palestine as a free and independent state," Foreign Minister Hector Timerman said, adding that Argentina was "frustrated" that peace talks had stalled.

Brazil recognised Palestine on Friday, and Uruguay said it would do the same next year. Costa Rica, Cuba, Nicaragua and Venezuela have already done so.

'No contribution'

But Israel Foreign Ministry spokesman Yigal Palmor said the moves were irresponsible.

"They never made any contribution to [the peace process]... and now they're making a decision that is completely contrary to everything that has been agreed so far," he said.

Palestinian negotiator Nabil Shaath welcomed the move.

"We don't say that such recognitions immediately end Israeli occupation, but it gives us a push forward and helps getting more recognition," he said, quoted by the Associated Press news agency.

Talks between the Israelis and Palestinians ground to a halt in September, when the United States and the Palestinian Authority failed to persuade Israel to extend a moratorium on new housing in the West Bank, not including East Jerusalem.

Israel occupied the West Bank and the Gaza Strip during the 1967 war. It withdrew its troops from Gaza in 2005.

The Palestinians have been making behind-the-scenes diplomatic moves to secure unilateral recognition since the talks stalled.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11941172

Palestijnen vragen erkenning Europa

Palestijnse diplomaten hebben een aantal individuele Europese landen gevraagd of ze Palestina als staat willen erkennen, ook al is er nog steeds geen vredesregeling tussen de Israëli's en de Palestijnen.

Eerder deze week riepen de Palestijnse leiders de Europese Unie al op om deze stap te zetten. Volgens Palestijnse functionarissen zijn vertegenwoordigers van Denemarken, Frankrijk, Groot-Brittannië en Zweden al benaderd.

De Palestijnen willen dat de Europese landen de grens van voor de Zesdaagse Oorlog van 1967 erkennen. De Verenigde Naties hebben sinds dat jaar Israël herhaaldelijk en vergeefs opgeroepen zich weer achter die grens terug te trekken. Argentinië, Brazilië en Uruguay hebben deze maand de Palestijnse staat achter de grenzen van 1967 erkend.

Rosenthal
De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken, Uri Rosenthal, heeft beklemtoond dat Nederland voorstander is van een Palestijnse staat naast Israël. Uitgangspunt van zo'n tweestatenoplossing is de grens van voor de Zesdaagse Oorlog in juni 1967, aldus Rosenthal.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2010/12/palestijnen_vragen_erkenning_e.html

13 December 2010 Last updated at 23:48 GMT
EU to recognise Palestinian state 'when appropriate'

Foreign ministers from the European Union have said they would recognise a Palestinian state "when appropriate".

The ministers' statement followed a call from Palestinian leader Mahmoud Abbas for the EU to recognise Palestine based on the 1967 borders.

The EU ministers emphasised the need for a negotiated settlement between Israel and the Palestinians.

Brazil and Argentina recently joined the growing number of countries to recognise Palestine.

More than 100 states around the world recognise Palestine, their mission at the United Nations says.
Collapsed talks

The Palestinian chief negotiator, Saeb Erekat, said Mr Abbas spoke to EU foreign policy chief Catherine Ashton earlier on Monday.

"[Catherine] Ashton spoke today with President Abbas who called on the EU to take a step towards recognition of the state of Palestine based on the 1967 borders," Mr Erekat said.

Israel occupied the West Bank and the Gaza Strip during the 1967 war. It withdrew its troops from Gaza in 2005.

Direct talks aimed at finding a solution to the Israeli-Palestinian conflict collapsed in late September after just a few weeks over the issue of Israeli settlement building in occupied Palestinian territories.

The Palestinians have said there is no point in direct negotiations without a freeze in settlement building.

They have been making behind-the-scenes diplomatic moves to secure unilateral recognition since the talks stalled.

The EU foreign policy council "reiterates its readiness, when appropriate, to recognise a Palestinian state", the European foreign ministers' statement said.

They added: "Urgent progress is needed towards a two-state solution to the Israeli-Palestinian conflict."

The statement also said the ministers were disappointed that Israel did not extend its settlement freeze.

"Our views on settlements, including in East Jerusalem, are clear: they are illegal under international law and an obstacle to peace."
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11988018

[Elzenga]

14 November 2010 Last updated at 01:19 GMT

US offers Israel incentive plan for settlement freeze

The US has offered Israel a package of incentives in exchange for a settlement construction freeze in the West Bank, diplomatic sources say.

Under the reported plan, Israel would stop construction for 90 days in the West Bank but not in East Jerusalem.

The Israeli cabinet is now considering the package.

The settlement row threatens to derail direct Israeli-Palestinian peace talks, which resumed in the US in September after a break of almost 20 months.

Israel and the US have not commented on the details of the plan.

It was discussed when US secretary of State Hillary Clinton met Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu in New York on Thursday, BBC State Department correspondent Kim Ghattas says.

According to the diplomatic sources, the plan includes a US pledge not to seek any extension to the settlement building freeze beyond 90 days.

In return, Washington reportedly offered Israel various security guarantees and commits itself to fighting international resolutions critical of Israel.

'Desperate' attempts

Peace talks between Israelis and Palestinians stalled a few weeks after their resumption, as Israel's 10-month construction freeze in the West Bank expired on 26 September.

The Palestinians - backed by the Arab League - have pledged not to return to the talks without a full settlement construction freeze, but have given US negotiators until early November to try to break the impasse.

Washington has been trying desperately for two months to revive deadlocked peace talks, and the reported 90-day freeze may be enough to get the Palestinians back to the negotiating table, our correspondent says.

She adds that within those three months Washington hopes it can get serious discussions under way about the borders of a future Palestinian state

Last month, Mr Netanyahu offered to renew the freeze if the Palestinians recognised Israel as a Jewish state, but the Palestinian leadership dismissed the proposal as unfair and unnecessary.

Israel has occupied the West Bank, including East Jerusalem, since 1967, settling close to 500,000 Jews in more than 100 settlements. They are considered illegal under international law, although Israel disputes this.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11751713

En weer trappen de Amerikanen in de "uitstel-strategie" van Netanyahu...

[Elzenga]

Israël wil dat Palestijnen weer komen praten
Uitgegeven:    24 oktober 2010 21:53
Laatst gewijzigd:    24 oktober 2010 21:53
AMSTERDAM - De Palestijnen moeten geen eenzijdige actie ondernemen, maar opnieuw aanschuiven bij de vredesgesprekken. Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu zondag gezegd.
© ANP

Zijn uitspraken tonen de groeiende onrust over 'plan B' van de Palestijnse leiders; de internationale gemeenschap zonder instemming van Israël om erkenning van hun onafhankelijke staat vragen.

De vredesonderhandelingen werden na een paar weken al onderbroken, als gevolg van de beslissing van Israël om de bouwstop niet te verlengen en door te gaan met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.

De Palestijnen willen alleen met Israël onderhandelen als de bouwstop opnieuw wordt ingevoerd.

Niet realistisch

In die voortdurende impasse hebben de Palestijnen nu laten weten dat ze overwegen om Israël te passeren en erkenning aan de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties te vragen van een Palestijnse staat op de Westelijk Jordaanoever, de Gazastrook en Oost-Jeruzalem, gebieden die de joodse staat innam tijdens de oorlog in 1967.

Netanyahu riep de Palestijnen zondag op om 'hun verplichting na te komen en deel te nemen aan directe onderhandelingen'. "Ik denk dat iedere poging om het probleem te omzeilen door naar de internationale gemeenschap te stappen niet realistisch is en werkelijke vrede op geen elke manier dichterbij brengt", zei Netanyahu.

"Vrede kan alleen bewerkstelligd worden door directe gesprekken." Hij zei zich nog steeds in te willen zetten om binnen een jaar een overeenkomst met de Palestijnen te hebben, het door Washington gestelde doel.

Eenzijdige actie

De Palestijnse onderhandelaar Saeb Erekat verwierp de kritiek van Netanyahu door te stellen dat juist Israël eenzijdig handelt door het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem.

Er wordt overigens niet verwacht dat de Palestijnse president Mahmoud Abbas voor september 2011 eenzijdige actie zal ondernemen. Wel heeft hij topmedewerkers geïnstrueerd te beginnen met de voorbereiding voor opties anders dan de onderhandelingen met Israël.

Speelruimte

Erkenning van de VN zou niet direct betekenen dat Israël zich moet terugtrekken uit de betwiste gebieden, maar het zou de Palestijnen wel meer diplomatieke speelruimte geven.

Eenzijdige actie van Palestijnse kant zou echter ook kunnen betekenen dat Israël eenzijdig stappen onderneemt, zoals annexatie van delen van de Westelijke Jordaanoever.
© Novum

[Elzenga]

Slim spelletje natuurlijk. In de bouwstop alle bouwmaterialen verzamelen, en zodra die weer opgeheven wordt 24/6 doorbouwen, om daarna weer een toezegging te doen van 'ok, wij willen praten en zullen voorlopig even niet bouwen'.....

Dat is precies de strategie van Netanyahu...welke hij ook zo helder vertelde in een op internet aan te treffen video tijdens een bezoek aan een kolonisten-familie. Daarbij geeft hij steeds een heel klein beetje toe om toch de illusie van een mogelijke oplossing in beeld te houden...ondertussen bouwt men rustig verder aan de vervolmaking van Eretz Israël.

[Elzenga]

Kolonisten bouwen in koorsachtig tempo nieuwe huizen
Novum/AP − 21/10/10, 10:05

JERUZALEM - Sinds het einde van de bouwstop in joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever zijn kolonisten in een koortsachtig tempo huizen aan het bouwen.
In drie weken tijd is begonnen aan de bouw van bijna 550 huizen, meer dan vier maal zoveel als het gemiddelde in de twee jaar hiervoor.

Veel huizen worden gebouwd op grondgebied dat onder vrijwel elk vredesakkoord zal toebehoren tot een Palestijnse staat en vormen zo dus een groot obstakel in de vredesonderhandelingen.

[Elzenga]

Ik geloof er niets van dat Wilders te maken heeft of kan hebben met het feit dat Israeli's en Palestijnen weer gaan praten. De Nederlandse invloed hierop is m.i. trouwens ook discutabel; past prima bij de grote broek die ons land immer placht(te) aan te trekken.

Wilders zal vrij bepalend zijn voor het Nederlands beleid...en dus voor de Nederlandse houding bij dit conflict...waarbij Nederland wel degelijk een rol speelt en door beide partijen wordt gewaardeerd. Althans tot nu toe. Denk ook even aan de Israëlische vluchten via Nederland. Er gebeurd meer dan je denkt.

[KapiteinRob]

Ik geloof er niets van dat Wilders te maken heeft of kan hebben met het feit dat Israeli's en Palestijnen weer gaan praten. De Nederlandse invloed hierop is m.i. trouwens ook discutabel; past prima bij de grote broek die ons land immer placht(te) aan te trekken.

Dan nu een beheertechnische noot:

Dat jij het nodig vindt Wilders te pas en te onpas erbij te betrekken is verder aan jou. Ik geef je wel mee dit gemotiveerd (dus niet min of meer "gezocht" zoals je naar mijn bescheiden mening nu doet) ontopic te doen en dat e.e.a. direct te linken is aan onderhavig topic, want jouw "missie" in deze behoeft niet alle middelen te heiligen. En in de discussie over relevantie is het uiteindelijk forumbeheer wat de streep trekt of zal moeten trekken.  

[Elzenga]

Feit of niet; Wilders heeft wat mij betreft geen ene mallemoer met dit topic te maken. Als Barack Obama met de AF1 naar het Midden Oosten vliegt, is het een feit dat dit vliegtuig 4 motoren aan de vleugels heeft hangen. Relevant om het te noemen is het dan niet.... En Obama heeft twee dochters; ook een feit. Moeten we dat dan ook steeds gaan noemen als er iets over hem gepost wordt? Het zo vaak erbij slepen van het "gevaar Wilders" kan m.i. contraproductief werken in relatie tot wat je er mee beoogt.

En ik ga hier verder geen woorden (in dit topic) meer aan wijden..... 

Wilders heeft volgens mij wel degelijk met dit topic te maken....omdat hij nu veel meer invloed zal hebben op de Nederlandse koers richting Israël en het Israëlisch/Palestijnse conflict dan voorheen. En dat zullen we denk ik ook gaan merken en daar zullen deze Israëlische politici ook gebruik van gaan maken. Ook, omdat dit conflict door deze Israëlische politici (die nu de regering Netanyahu goeddeels vormen) eenzelfde soort anti-Islam zienswijze hebben als Wilders. Omdat dit gedachtegoed dus en goeddeels niet klopt maar wel een steviger stempel drukt...zal dit invloed hebben op de ontwikkelingen in de regio en ook hier. Er wordt weer gepoogd een internationale coalitie te vormen met deze boodschap. Welke dan dit conflict en haar werkelijke oorzaak kan gaan overstijgen.

Daarbij zal ik elke gelegenheid aangrijpen duidelijk te maken waar Wilders voor staat en waar hij die ideeën vandaan heeft. Of iemand dit nu relevant vindt of niet. Zeker als mensen er blind voor willen blijven of de ernst er niet van inzien. 

[KapiteinRob]

Feit of niet; Wilders heeft wat mij betreft geen ene mallemoer met dit topic te maken. Als Barack Obama met de AF1 naar het Midden Oosten vliegt, is het een feit dat dit vliegtuig 4 motoren aan de vleugels heeft hangen. Relevant om het te noemen is het dan niet.... En Obama heeft twee dochters; ook een feit. Moeten we dat dan ook steeds gaan noemen als er iets over hem gepost wordt? Het zo vaak erbij slepen van het "gevaar Wilders" kan m.i. contraproductief werken in relatie tot wat je er mee beoogt.

En ik ga hier verder geen woorden (in dit topic) meer aan wijden..... 

[Elzenga]

In de ogen van deze lieden (vrienden van Wilders) 

Wat is het nut van het er voor de zoveelste keer bijslepen van Wilders in deze? Misschien moet je eens wat andere vrienden ten tonele voeren.... 

het lijkt me erg nuttig om de feiten gewoon steeds te benoemen zoals ze zijn...zeker als het gaat om een gevaarlijk en radicaal gedachtegoed. Zou je me er ook steeds op aanspreken als ik Bin Laden er steeds "bij zou slepen"? Laat me 1x raden...vast niet.

[KapiteinRob]

In de ogen van deze lieden (vrienden van Wilders) 

Wat is het nut van het er voor de zoveelste keer bijslepen van Wilders in deze? Misschien moet je eens wat andere vrienden ten tonele voeren.... 

[Elzenga]

Ze doen niet eens de moeie om seculier te lijken. En ze behandelen hierdoor (nieuwe) niet Joodse inwoners keihard als tweederangs.

De kern van dit conflict.

Precies. En dan te bedenken als dit allemaal met gemak voorkomen had kunnen worden als men destijd voor een éénstaten oplossing had gekozen.

Die was er nooit gekomen...want vanaf het begin...ergens 1905 (tijdens het zevende Zionistische Congres)...waren de zionisten al van plan toe te werken naar een Joodse staat in Palestina..Eretz Israël. Men had nooit ingestemd met 1 staat..want er was volgens hen maar 1 staat mogelijk..de Joodse staat Israël. En die besloeg zelfs meer dan het toenmalige Palestina. Dat streven is in bepaalde, nu weer sterk in de regering vertegenwoordigde, stromingen binnen het zionisme, nog steeds niet los gelaten. De Palestijnen zijn in feiten een vervelende sta in de weg. In de ogen van deze lieden (vrienden van Wilders) volstrekt onterecht en zelfs onrechtmatig gesteund in hun streven naar eigen onafhankelijkheid door de Westerse landen.

[IPA NG]

Ze doen niet eens de moeie om seculier te lijken. En ze behandelen hierdoor (nieuwe) niet Joodse inwoners keihard als tweederangs.

De kern van dit conflict.

Precies. En dan te bedenken als dit allemaal met gemak voorkomen had kunnen worden als men destijd voor een éénstaten oplossing had gekozen.

[Elzenga]

Ze doen niet eens de moeie om seculier te lijken. En ze behandelen hierdoor (nieuwe) niet Joodse inwoners keihard als tweederangs.

De kern van dit conflict.

[IPA NG]

Ze doen niet eens de moeie om seculier te lijken. En ze behandelen hierdoor (nieuwe) niet Joodse inwoners keihard als tweederangs.