Wilders, waarom wel... of waarom niet?

[Elzenga]

Racisme hangt aan het feit dat je tot een bepaald ras behoort, niet een bepaalde Godsdienst aanhangt. Wat je aangeeft, schaar ik jouw redenatie volgend onder discriminatie, wat op allerhande selecties kan slaan.

Aan de buitenkant kun je vaak niet zien of iemand een moslim is...dus wordt er wel degelijk gekeken naar uiterlijk. Vraag je aan iemand een moslim te beschrijven dan zul je typerende uiterlijke kenmerken horen...dat element an sich is wel racistisch. Al vind ik het woord niet zo nuttig in deze en gebruik ik liever termen als xenofobie of islamofobie.

[Elzenga]

Want wat veel mensen blijkbaar niet weten, en jij lijkt dat dus ook niet te weten, is dat Hitler de Joden helemaal niet direct wilde vernietigen..Er zijn uitvoerig gesprekken en onderhandelingen geweest met verschillende Europese en andere landen om de Joden daar naartoe te deporteren.

Dan kom je dus wel akelig in de buurt van wat Hitler en de Duitsers hebben gedaan...en ook andere potentaten in de geschiedenis van de mensheid. En omdat zo'n proces niet altijd meer te stoppen is, zijn eigen momentum krijgt, is het dus erg gevaarlijk mijns inziens als je de start van zo'n proces inzet. En dat is wat Wilders mijns inziens wel degelijk doet.

Nee, dat klopt het staat niet letterlijk in Mein Kampf dat de Joden vermoord moeten worden dmv vergassing concentratie kampen. Inderdaad dat is besloten op de Wannsee conferentie. Noch staat in Mein Kampf dat de Joden naar elders gedeporteerd dienden te worden. Wel dat ze een probleem waren en aangepakt moesten worden.

Wat wel een (kleine) overkomst is tussen Hitler en Wilders, dat de politiek niet op de tijd de problemen inzagen/ ontevredenheid onderkenden. Zoals ik eerder zei; de politiek van de afgelopen 20 jaar hebben "Wilders" gecreëerd. Door hem nu weg te duwen, gaat het probleem niet weg, integendeel, aanhang zal groeien en op een dag is hij zo machtig dat hij echt kan doen wat hij wilt.

Nee hoor dat ben ik de politieke arena al betreden en maak ik korte metten met die onvrede en met Wilders ...oh nee..dat is in mijn fantasie haha...lol... (al word ik waarschijnlijk wel lid van een verzetsgroep als Wilders echt de macht krijgt)..

Maar inderdaad, als de onderliggende onvrede niet wordt weggenomen (goeddeels..want klagen doet men hier toch wel ondanks alle welvaart en vrijheid...dat is blijkbaar het aard van het volk) zal Wilders voorlopig de vruchten daarvan plukken. Het vervelende is alleen dat het binnen een democratisch bestel niet eenvoudig is die structureel en snel aan te pakken. Omdat er verschillende analyses zijn van het probleem en verschillende oplossingen..je dus vrijwel altijd halfzachte compromissen krijgt...ook dat speelt Wilders in de kaart. Hopelijk komt er toch een keer een omslag. Althans daar blijf ik op hopen.

[KapiteinRob]

Het zal dan ook geen toeval zijn dat dit samenhangt met het gegeven dat het VK de afgelopen jaaaaaren onder Labourbewind heeft gestaan........ Maar ik zal het nuanceren; naast Nederland zullen er nog wel een paar van dergelijke landen zijn. Maar ik hou mijn punt in deze recht overeind staan. In de VS, Canada, Nieuw Zeeland liggen ( en lagen) geen foldertjes in het Nederlands, Duits, Koreaans en Arabisch. Als je er al in komt, integreer je "gewoon". Ik kan er met mijn kop niet bij dat dit in ons land niet zo kan werken.

[ARM-WAP]

... Moet jij als Nederlander eens elders op onze aardkloot gaan wonen. Als je er al in mag, pas je je gewoon aan. Men gaat bij mijn weten geen Nederlandse foldertjes voor je klaar leggen, je handje vasthouden, zielig vinden en al helemaal niet zichzelf de schuld geven als ik als immigrant me niet aanpas. En dat laat onverlet dat je heus wel wat eigen cultuurzaken en gebruiken viert. Maar er wordt tenminste fatsoenlijk ingeburgerd. En daar kunnen we in Nederland nog heel wat van leren en zelfs een voorbeeld aan nemen. Wij met onze grote mond en overdreven politiek correcte naastenliefde....

In de Gemeente waar ik woon (Huddersfield, UK) heeft men foldertjes in, hou je vast:
(Urdu) (Cantonese) (Farsi) (Gujarati) (Hindi) (Kurdish)  (Punjabi) (Bosnian) (Albanian) (Polish) (Pahari)  (Bengali)  (Arabic)
en, oh, ook Welsh en Frans.
Daarbovenop betaalt men elk jaar honderdduizenden ponden voor allerhande vertaaldiensten en tolken in ziekenhuizen, rechtbanken,... op een bevolking van iets over de 300000.
Het is dus niet enkel in NL dat men zo ver gaat...

Wat mij betreft mag daar goed in gesnoeid worden: kom je hier wonen, spreek dan Engels. Maar hier heb je ook van die "Arranged marriages" en de daaropvolgende gezinsherenigingen... En ook maar klagen... Wanneer je een opmerking maakt over wat ze zojuist uitgepeuterd hebben (vooral fout parkeren - die lui kennen ook de weg om een gehandicaptenparkeerkaart in handen te krijgen. Moet vrijwel altijd mentaal zijn, want fysisch lijkt er nooit iets mis mee)  krijg je steevast "no English"... Maar "Benefits", dat kennen ze allemaal...

[KapiteinRob]

Het probleem is door ons veroorzaakt en moet dus ook door ons worden opgelost en op een fatsoenlijke manier. De, bijvoorbeeld, Turk die hier al 20 jaar woont, praktisch nog geen woord Nederlands beheerst hebben wij al die jaren niet naar omgekeken

Ik vind dit nonsens van de bovenste aard. In het land van de grote satan, om maar eens een voorbeeld te noemen, is integratie voornamelijk een persoonlijke verantwoordelijkheid. En goh, wat vreemd, als je niet gepamperd wordt, lukt dat dus voor het overgrote deel. Dat blijkt daar in de praktijk. Het is m.i. juist de pamperhouding van met name onze socialistische goegemeente die het integreren heeft "belemmerd". Als zaken komen aanwaaien, waarom zou je dan je best doen om te integreren? Moet jij als Nederlander eens elders op onze aardkloot gaan wonen. Als je er al in mag, pas je je gewoon aan. Men gaat bij mijn weten geen Nederlandse foldertjes voor je klaar leggen, je handje vasthouden, zielig vinden en al helemaal niet zichzelf de schuld geven als ik als immigrant me niet aanpas. En dat laat onverlet dat je heus wel wat eigen cultuurzaken en gebruiken viert. Maar er wordt tenminste fatsoenlijk ingeburgerd. En daar kunnen we in Nederland nog heel wat van leren en zelfs een voorbeeld aan nemen. Wij met onze grote mond en overdreven politiek correcte naastenliefde....

[KapiteinRob]

Wilders maakt zich schuldig aan vreemdelingenhaat met zijn visie op de Islam. Deze vreemdelingen zijn meestal Turken, Marokkanen, Afghanen en noem maar meer immigranten op uit Islamitische landen. Als dat geen racisme is ?.

Racisme hangt aan het feit dat je tot een bepaald ras behoort, niet een bepaalde Godsdienst aanhangt. Wat je aangeeft, schaar ik jouw redenatie volgend onder discriminatie, wat op allerhande selecties kan slaan.

[IPA NG]

Ik ben het hier helemaal mee eens, en dat heeft niets met racisme of godsdiensthaat te maken zoals bij de PVV.

Opname van deze punten in het regeerakkoord zal bij de PVV een grote glimlach op het gezicht brengen. En niet alleen bij de PVV.....   Ennuh, racisme bij de PVV? Ik hoor graag onderbouwing hiervan, want ik herken het niet.

Ik vind dat de kernpunten die de PVV zogenaamd heeft afgedwongen bij de VVD en het CDA helemaal niet verkeerd. Maar daar was de PVV naar mijn mening niet eens voor nodig geweest. De VVD wilde het immigratiebeleid ook aanscherpen bijvoorbeeld.

Racistisch is misschien niet de juiste bewoording maar religisme bestaat niet. Overigens stond er op de PVV site een iets over immigranten uit moslim landen en daar stond dan lekker droog tussen haakjes Turken/Marrokanen achter. Alsof er een andere landen zijn waar moslims vandaan komen... Persoonlijk maakt het mij geen drol uit welke religie iemand aanhangt als deze personen mij daar maar niet mee lastig vallen, de Nederlandse kernwaarden accepteren en een beetje normaal kunnen doen tegen andersgelovigen.

@Elzenga
Mensen die tijdelijk hier komen wonen zouden de taal niet hoeven leren tenzij ze langer als, zeg maar, vijf jaar willen blijven. En deze personen zouden dan ook een tijdelijke verblijfsvergunning moeten krijgen.

[Reinier]

Want wat veel mensen blijkbaar niet weten, en jij lijkt dat dus ook niet te weten, is dat Hitler de Joden helemaal niet direct wilde vernietigen..Er zijn uitvoerig gesprekken en onderhandelingen geweest met verschillende Europese en andere landen om de Joden daar naartoe te deporteren.

Dan kom je dus wel akelig in de buurt van wat Hitler en de Duitsers hebben gedaan...en ook andere potentaten in de geschiedenis van de mensheid. En omdat zo'n proces niet altijd meer te stoppen is, zijn eigen momentum krijgt, is het dus erg gevaarlijk mijns inziens als je de start van zo'n proces inzet. En dat is wat Wilders mijns inziens wel degelijk doet.

Nee, dat klopt het staat niet letterlijk in Mein Kampf dat de Joden vermoord moeten worden dmv vergassing concentratie kampen. Inderdaad dat is besloten op de Wannsee conferentie. Noch staat in Mein Kampf dat de Joden naar elders gedeporteerd dienden te worden. Wel dat ze een probleem waren en aangepakt moesten worden.

Wat wel een (kleine) overkomst is tussen Hitler en Wilders, dat de politiek niet op de tijd de problemen inzagen/ ontevredenheid onderkenden. Zoals ik eerder zei; de politiek van de afgelopen 20 jaar hebben "Wilders" gecreëerd. Door hem nu weg te duwen, gaat het probleem niet weg, integendeel, aanhang zal groeien en op een dag is hij zo machtig dat hij echt kan doen wat hij wilt.

[Enforcer]

Van wie is het nu de verantwoordelijkheid dat die vent na 20 jaar nog geen NL kent?! Als je dus als 20 jaar weigert om te integreren, dan is het wat mij betreft zeker een reden om een enkeltje naar huis te regelen. De NL taal is een basisvereiste.

Toen de persoon 20 jaar geleden is binnen gekomen (gehaald) hebben wij dat aan moeten geven en ook moeten controleren of dat ook werkelijk is gedaan.

Hoe links. Uiteraard is de staat daar volledig voor verantwoordelijk en mag de huidige generatie daar nog steeds de problemen van ondervinden. Vooral het probleem laten liggen.

Asiel verkrijgen kan ook voor een bepaalde periode. Als de situatie in het land die is verlaten weer acceptabel kan het recht op asiel ophouden te bestaan en moet de asielzoeker weer terug naar het land van herkomst. Die afspraak moet je wel met deze mensen maken als zij daarvoor in aanmerking komen.

Als iemand asiel krijgt voor een bepaalde periode, dan zijn daar voorwaarden aan verbonden. Dat zijn exact die afspraken waar jij het over hebt. Dat ze daarna uit een AZC verdwijnen en ergens in het land blijven rondhangen is gewoon misbruik maken van de gastvrijheid.

[Ros]

Van wie is het nu de verantwoordelijkheid dat die vent na 20 jaar nog geen NL kent?! Als je dus als 20 jaar weigert om te integreren, dan is het wat mij betreft zeker een reden om een enkeltje naar huis te regelen. De NL taal is een basisvereiste.

Toen de persoon 20 jaar geleden is binnen gekomen (gehaald) hebben wij dat aan moeten geven en ook moeten controleren of dat ook werkelijk is gedaan.

Als iemand asiel heeft gekregen, dan heeft de NL staat al aangegeven dat deze mag blijven. Als hier iemand zich als 10 jaar illegaal begeeft, dan begint dat vliegtuig met enkeltjes redelijk vol te raken. 10 jaar illegaal is ook 10 jaar geen belasting betaald.

Asiel verkrijgen kan ook voor een bepaalde periode. Als de situatie in het land die is verlaten weer acceptabel kan het recht op asiel ophouden te bestaan en moet de asielzoeker weer terug naar het land van herkomst. Die afspraak moet je wel met deze mensen maken als zij daarvoor in aanmerking komen.

Illegalen heb ik niet genoemd. maar als je toch over begint. Onze wetgeving en handhaving maken het mogelijk dat mensen hier zo lang illegaal kunnen verblijven. Ik dacht dat iedereen in Nederland geacht word zich ten alle tijden te kunnen legitimeren, waarom dan ook niet controleren. Bang om wegens discriminatie of schending van de privacy aangeklaagt te worden als oom agent vraagt om een ID ?.

[Elzenga]

Maar is dat nu ook net het probleem waar velen gelijk aan denken bij de uitspraken van Wilders? Al sinds de jaren '80 toen Janmaat uitspraken deed over vreemdelingen werd Hilter er ook bij betrokken. Bij Bolkenstein en  Fortuyn idem. En nu bij Wilders weer.
Er is echter een heel groot verschil tussen Hitler en alle andere genoemde; Hitler benoemde zijn 'probleem' en gaf als oplossing totale uitroeiing. Wilders roept veel dingen over de Islam, maar ik heb hem nog nooit horen zeggen dat alle Islamieten uitgeroeid moeten worden of in die trant.

Natuurlijk moet je erg oppassen met die vergelijking en ik focus dan nog meer op de nuance dan ik normaal al doe...Die vergelijking gaat ook mank en Wilders is geen Hitler...Maar er zitten elementen in die tijd die wel een waarschuwing herbergen voor nu..

Want wat veel mensen blijkbaar niet weten, en jij lijkt dat dus ook niet te weten, is dat Hitler de Joden helemaal niet direct wilde vernietigen..Er zijn uitvoerig gesprekken en onderhandelingen geweest met verschillende Europese en andere landen om de Joden daar naartoe te deporteren. Ook dacht men aan een Duitse kolonie in Afrika. Pas toen dit niets opleverde, omdat andere landen er geen trek in hadden (antisemitisme leefde veel breder in die tijd) of omdat het onuitvoerbaar of te kostbaar bleek werd tot de systematische vernietiging van de Joden besloten. Er was dus een escalatie van stappen te zien...als ook de onmenselijking van Joden.

Deze elementen zijn wat ik dus steeds aankaart...Als je heel stellig beweert, zoals Wilders doet, dat de Islam moet worden teruggedrongen..en in interviews laat blijken dat je ideaal eigenlijk een Islam-vrij Nederland is...dan roep je dus in feiten op om alle moslims uit Nederland te verwijderen. Want de suggesties die Wilders doet dat moslims zelf hun geloof afzweren zijn natuurlijk belachelijk en onwaarschijnlijk. Als je daarbij dan ook nog de Islam belachelijk maakt en moslims ergens begint te ontmenselijken..dan zet je een gevaarlijk proces in gang..wat zo maar uit de hand zou kunnen lopen. Want als Wilders eenmaal aan de macht zou komen moet hij wel waarmaken wat hij beweert om aan de macht te blijven. En als dan blijkt dat het verwijderen van moslims uit Nederland nog zo eenvoudig niet is, ze gaan waarschijnlijk niet allemaal vanzelf (voluntary transfer..zoals in bepaalde Israëlische kringen, Wilders vrienden, dat ook hopen met de Palestijnen) dan zul je dus steeds meer pressie en uiteindelijk geweld moeten gaan gebruiken om dat doel te realiseren. Als ook het verder ontmenselijken van moslims om dit te rechtvaardigen en mogelijk te maken.

Dan kom je dus wel akelig in de buurt van wat Hitler en de Duitsers hebben gedaan...en ook andere potentaten in de geschiedenis van de mensheid. En omdat zo'n proces niet altijd meer te stoppen is, zijn eigen momentum krijgt, is het dus erg gevaarlijk mijns inziens als je de start van zo'n proces inzet. En dat is wat Wilders mijns inziens wel degelijk doet.

[Enforcer]

Het probleem is door ons veroorzaakt en moet dus ook door ons worden opgelost en op een fatsoenlijke manier. De, bijvoorbeeld, Turk die hier al 20 jaar woont, praktisch nog geen woord Nederlands beheerst hebben wij al die jaren niet naar omgekeken en nu moet het ineens op stel en sprong onder de mom hij/zij moet inburgeren ?. De familie die hier asiel heeft gevonden en na 10 jaar niet meer denkt aan vertrekken ineens opdracht geven om op te zouten naar het land van herkomst ?.

Van wie is het nu de verantwoordelijkheid dat die vent na 20 jaar nog geen NL kent?! Als je dus als 20 jaar weigert om te integreren, dan is het wat mij betreft zeker een reden om een enkeltje naar huis te regelen. De NL taal is een basisvereiste.

Als iemand asiel heeft gekregen, dan heeft de NL staat al aangegeven dat deze mag blijven. Als hier iemand zich als 10 jaar illegaal begeeft, dan begint dat vliegtuig met enkeltjes redelijk vol te raken. 10 jaar illegaal is ook 10 jaar geen belasting betaald.

[Elzenga]

Ik ben een groot voorstander van de immigratieregels die ze hanteren in o.a. Australië en Canada.
1. Het land moet behoefte hebben aan de immigrant, moet een beroep uit oefenen waar behoefte aan is.
2. Voordat de immigrant het land binnen komt, moet deze de taal machtig zijn.
3. Van te voren wordt bepaald waar de immigrant mag gaan wonen, zodat niet hele groepen bij elkaar gaan klitten. Dus alle bevolkingsgroepen wonen door elkaar heen. Bevordert ook de integratie.
4. Hou je je niet aan de regels en ga je het criminele pad op, jammer maar helaas, enkele reis terug naar land van herkomst en de grens blijft altijd voor je gesloten.

ad1: de meeste immigranten kwamen naar Nederland omdat er behoefte aan hen was. Bedrijfsleven en industrie zette de politiek zwaar onder druk om de meest goedkope arbeiders van elders te halen en binnen te laten. Met name in PvdA kringen was men daar tegen. Toen ze niet meer nodig waren werden ze goeddeels in het sociale zekerheidsstelsel gedumpt en mocht de overheid het met ze uitzoeken....internationale wetgeving maakte het toen vrijwel onmogelijk ze weer terug te sturen.
ad2: Goed punt..maar het probleem is dat de wereld zo dynamisch is dat er ook veel mensen slechts voor enkele jaren in een land werken en verblijven vanuit hun bedrijf. Die mensen zijn moeilijk "te dwingen" de taal te leren. Dat maakt het qua mensenrechten weer lastig om dan andere ook te dwingen. Rechtsgelijkheid. Maar als iemand hier blijvend zich wil vestigen vind ik het een goede stelregel. Daar is men te laks in geweest. Al geldt dit niet alleen voor Nederland en is het ook in genoemde landen niet altijd de regel geweest. Daar wonen ook veel immigranten die de taal nog niet spreken. Dus heeft men net als in Nederland nu die regel ingevoerd. Ook in Nederland is het inmiddels een aantal jaren verplicht voor immigranten.
ad3: Bepalen waar iemand mag wonen vind ik in strijd met een democratische rechtstaat. En een eng soort denken. Mensen mogen wonen waar zij willen. Wel kun je daar als overheid door een goed woning en ruimte ordenings-beleid in sturen. Het falen van dat beleid was en is mijns inziens debet aan problemen op dit vlak
ad4: Dat geldt wat mij betreft alleen als je nog geen staatsburger van het land bent of in de proeftijd zit. Daarna heb je dezelfde rechten als de andere staatsburgers, daar geboren of niet. Het is krankzinnig om mensen dan nog weg te sturen terwijl hun kinderen die daar zijn geboren wel mogen blijven.

Nogmaals, Pim Fortuyn en Wilders verschillen niet zo heel veel in hun opvattingen over de Islam ed. Alleen Pim kon het mooier brengen en had meer charisma dan Wilders.

Ik snap daarom ook niet waarom het CDA nu opeens zoveel bedenkingen heeft omtrent de PVV. In 2002 wist het CDA niet hoe snel ze moest gaan regeren met de LPF.

Uitspraak van Pim Fortuyn, Volkskrant 9-2-2002.
"Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur", "Overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk" en: "Als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen".

Ik zie en er zijn denk ik wel degelijk grote verschillen tussen Fortuyn en Wilders. De mensen direct rond Fortuyn worden altijd boos als men Wilders met Fortuyn vergelijkt...en terecht. Dat Fortuyn als homo niet veel op had met de anti-homo sentimenten binnen de Islam en cultuur uit die landen lijkt me begrijpelijk. Maar zijn standpunten waren genuanceerder. Dat blijkt ook wel uit de wijze waarop de Islamitische gemeenschap op hem reageerde...hij had bodyguards nodig voor gevaar uit hele andere hoek bleek..

En alle 4 punten die ik heb aangehaald kunnen worden ingevoerd of aangecherpt zonder maar een keer Islam, Christenen, Vrolijk Orthodoxen, Amsterdammers, Turken, Acterhoekers of Arabieren te hoeven roepen.

PRECIES!!!

[Ros]

Doordat jarenlang het probleem niet serieus is genomen, aangepakt, weg gewuifd en gebagitaliseerd is het uitgegroeid tot wat het nu is met bij behorende politieke stroming. De lakse politiek van de afgelopen 20,30, 40 jaar heeft zelf de "Pim Fortuynen" en "Wilders" van nu gecreëerd.

Mee eens, volledig zelfs. Het schiet mij in het verkeerde keelgat als het nu eindelijk eens onderkennen van het probleem ontaardt in een hetze tegen de Islam en alles wat er direct of indirect mee te maken heeft.

Het probleem is door ons veroorzaakt en moet dus ook door ons worden opgelost en op een fatsoenlijke manier. De, bijvoorbeeld, Turk die hier al 20 jaar woont, praktisch nog geen woord Nederlands beheerst hebben wij al die jaren niet naar omgekeken en nu moet het ineens op stel en sprong onder de mom hij/zij moet inburgeren ?. De familie die hier asiel heeft gevonden en na 10 jaar niet meer denkt aan vertrekken ineens opdracht geven om op te zouten naar het land van herkomst ?.

Toegegeven, Wilders heeft ons op een botte manier wakker gemaakt maar het is niet aan hem en aanhang om ons te dicteren hoe wij dit aan moeten pakken. Het is aan alle partijen die straks aan het roer komen om dit op een voor Nederland eerbare wijze aan te pakken en een helder en duidelijk beleid voor de toekomst neer te zetten.

[Elzenga]

Waar ik vooral bang voor ben is dat er zo teveel allochtonen van islamitische orginie wonen in Nederland en dat hierdoor het gevaar bestaat
dat er hier op termijn als mijn zoontjes zeg maar 50 jaar zijn inderdaad een half islamitsche staat kan ontstaan...of draaf ik nu teveel door...??...

dit is een mythe en feitelijk dus onzin. Het aantal kinderen van "allochtone" Islamitische Nederlanders neemt al jaren sterk af en nadert inmiddels het gemiddelde aantal kinderen van "autochtone" Nederlanders. En wat is nu de macht van moslims in Nederland? na een aantal decennia hier te zijn...ik zie geen Islamitische partijen noch Islamitische wetgeving. Ik zie vooral veel Islamieten die steeds meer verwesteren, steeds minder naar de moskee gaan e.d. Alleen een kleine groep bijt zich vast in het conservatieve fundamentalisme of radicaliseert..

Ik erger me nu al als een PVDA kamerlid met een een of andere arabische naam even voor de camera's gaat vertellen wat hij van iets
vindt en hoe het hier in ons land zou moeten gaan, ik weet het , het zijn Nederlanders maar toch erger ik me eraan of een allochtone politie agent die mij als Hollander een bekeuring gaat geven voor rijden zonder gordel...zo'n broekie van een smeris net van de politie school..ja dan moet ik me echt inhouden anders gaat het helemaal fout.

dit is typerend voor een in het oerinstinct ingebakken neiging alles wat anders is dan jezelf of je eigen "groep" te wantrouwen of moeilijk te accepteren. In het verre verleden was deze eigenschap essentieel voor de overleving van de mens. Ik heb het al vaker gesteld..als alle Nederlanders van Marokkaanse en Turkse afkomst er blank zouden uitzien zouden veel problemen er niet zijn geweest of beduidend minder. Uit onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat ook veel politieagenten veel meer gefocust zijn op mensen met een ander uiterlijk en nu vooral Marrokaans en Turks....en daardoor (maar niet alleen daardoor!!) deze groepen ook ruimer vertegenwoordigt zijn in de gevangenispopulatie.

Ik ben dus voor een beperking van het naar Nederland halen van mensen uit Marokko, Turkije e.d. via neef/nicht huwelijken (dat is voor 38% van de gevallen zo...smerige incest achtige huwelijken ), maar ik ben weer niet tegen het naar Nederland komen van gewone normale westerse mensen of zuid-amerikanen die prima hier passen, of echte vluchtelingen uit Afrika mensen die echt niets hebben en die wij gaan helpen aan een betere toekomst ! . Maar de mensen uit Marokko en Turkije die komen hier alleen om te profiteren vindt ik, en voor een groot deel vinden ze ons ook niet sympathiek en wij hun ook niet met hun klikt het gewoon niet en ze verachten ons en vinden onze vrouwen allemaal hoeren. Maar ik stem gewoon VVD geen Wilders.

Mensen uit Zuid-Amerika aarden hier ook niet goed...die uit China bijvoorbeeld hebben hier grote problemen en te maken met mafiapraktijken op grote schaal..wat echter stevig verborgen blijft. Er bestaan nauwelijks echte vluchtelingen uit Afrika. Mensen die naar hier kunnen reizen hebben daar geld voor ...het zijn vaak zonen en dochters van de relatief rijkere mensen in Afrika (zie Hirsi Ali)..de echte slachtoffers daar komen echt niet veel verder dan de provincie ernaast of hoogstens de buurlanden...Dus als het om profiteren gaat is er weinig onderscheid. De kern is dat de meeste mensen, ook uit Marokko en Turkije, gewoon een betere toekomst willen voor hun kinderen...precies de reden waarom Nederlanders ook naar elders emigreren..dat dan ook maar verbieden?

Naast een natuurlijk wantrouwen voor alles wat anders is of eruit ziet, zijn er dus veel vooroordelen..helaas kent niet iedereen alle feiten...