'Mumbai-Style' Terror Attack in Europe Foiled

[Nikehercules]

Vergeet in deze getoonde Britse situatie niet dat de "gewone" agenten daar geen vuurwapen dragen.

Ok, dat wist ik niet.
Maar ik had het idee dat ''de politieman met mp5'' daar gebruikelijker is als hier, maar dat is dan misschien ten onrechte.

[hudinie]

Maar het is dus wel een must dat de politie hierop getraind gaat worden, want anders weten we wel wat er zo in de kranten staat.....

[Elzenga]

Mijn idee is dat in de landen om ons heen op dit gebied veel meer mogelijk is, zie bijvoorbeeld de onderstaande foto.

Vergeet in deze getoonde Britse situatie niet dat de "gewone" agenten daar geen vuurwapen dragen. Dus zal men bij enige dreiging denk ik sneller dit soort gespecialiseerde Firearms units (naast armed response vehicles) inzetten, die vaak gewapend zijn met de MP5. De training van deze Authorised Firearms Officers is vrij uitgebreid en intensief (en lijkt mij veel weg te hebben van die van de ATs hier).

http://en.wikipedia.org/wiki/Authorised_Firearms_Officer

[Nikehercules]

Hiervoor zal de politie een speciale anti-terreur training moeten krijgen, ja het is wat anders als het uitschrijven van verkeersbonnen maar wel een nuttigere taak !

Een aanvullende training voor het gebruik van geweldsmiddelen als de mp5 in dergelijke situaties lijkt me een must, maar het echte anti tereur werk lijkt me voorbehouden aan de speciale eenheden.
Dit is te gespecialiseerd om als neventaak uit te voeren.

[hudinie]

Lijkt mij ook een goed idee om de beste politiemensen uit te rusten met een MP5 of iets anders, zodat als je bijvoorbeeld met 2 op patrouille zijn er altijd 1 agent iets zwaarders bijzich heeft ipv een pistool. Let wel dat de tegenstanders zeker de beschikking zullen hebben over automatische wapens en daar ook fanatiek mee in het rond zullen sproeien. Omdat het leger te weinig mankracht heeft om hier voor ingezet te worden zal de politie aangevuld met het DSI en AT teams voor de snelle reactie moeten zorgen. Voordat er echt commando's zijn ingevlogen heb je altijd minimaal een paar uur nodig. Hiervoor zal de politie een speciale anti-terreur training moeten krijgen, ja het is wat anders als het uitschrijven van verkeersbonnen maar wel een nuttigere taak !

[Nikehercules]

klopt...maar dit wapen zit niet standaard in elke politieauto en vraagt specifieke training. De ATs zijn er wel mee uitgerust en die zijn hopelijk ook snel ter plekke.

Klopt, want dit is volgens mij binnen de huidige regelgeving ook helemaal niet mogelijk.
Wanneer de daders het maken van zoveel mogelijk slachtoffers tot doel hebben ben je met een AT altijd te laat.
En wat die stock adapter betreft, mij lijkt het weinig toegevoegde waarde te hebben, je zit nog steeds met een beperkte munitie voorraad en een korte loop.

Mijn idee is dat in de landen om ons heen op dit gebied veel meer mogelijk is, zie bijvoorbeeld de onderstaande foto.

[Elzenga]

Met die MP5 kun je gerichter en verder schieten en je hebt meer kogels. Je kunt dat ding ook gewoon semi-automatisch gebruiken. Een pistool gebruik je binnen de 25m.

klopt...maar dit wapen zit niet standaard in elke politieauto en vraagt specifieke training. De ATs zijn er wel mee uitgerust en die zijn hopelijk ook snel ter plekke.

Dan lijkt me dit mogelijk een beter accessoires wat wel in elke politieauto mee kan..(of werkt zoiets niet? experts hier?)

[Nikehercules]

De regelgeving hieromtrent is hier te lezen. 

Bedankt Lex

Ik denk dat de bewapening in eerste instantie niet direct zwaar hoeft te zijn. Als er nog veel omstanders rondlopen heb je immers niet zoveel aan een (semi-)automatisch vuurwapen..dan is de kans veel te groot op "colleteral damage".

Ik heb weinig toe te voegen aan de reactie van Enforcer.
Daarom doelde ik ook expliciet op de mp5, in het geval van geweerpatronen word het inderdaad een ander verhaal, zeker in een menigte.
En wanneer het werkelijk zo is dat terroristen met automatische wapens in een mensen menigte het vuur openen, dan weegt wat mij betreft het belang van de massa zwaarder als dat van het individu.
Dus als er in een dergelijk geval een onschuldige burger door politie kogels geraakt word is dat m.i. een triest maar te rechtvaardige gevolg.

Focus zou denk ik moeten liggen op zoveel mogelijk bewapende personen als politiescherpschutters.

Ben ik met je eens, alleen nu zit je al op een veel hoger niveau, waarbij de dreiging specifieker is.
Waar ik op doelde zijn de meer reguliere politie patrouilles in tijd van verhoogde dreiging in bijvoorbeeld de metro.
Wat ik opmaak uit de link van Lex is dat M.E leden de enige reguliere politie medewerkers zijn die voor de bewakings en beveiligingstaak met de mp5 kunnen worden uitgerust.

[Enforcer]

Met die MP5 kun je gerichter en verder schieten en je hebt meer kogels. Je kunt dat ding ook gewoon semi-automatisch gebruiken. Een pistool gebruik je binnen de 25m.

[Elzenga]

In hoeverre bestaat in Nederland eigenlijk de mogelijkheid om de reguliere politie aanvullend te bewapenen in tijd van verhoogde dreiging? Bijvoorbeeld met een mp5.

De regelgeving hieromtrent is hier te lezen.  

Interessante info ...MP5K vooral..(ik vraag me altijd af wanneer persoonsbeveiligers die wel en niet bij zich dragen..)

Ik denk dat de bewapening in eerste instantie niet direct zwaar hoeft te zijn. Als er nog veel omstanders rondlopen heb je immers niet zoveel aan een (semi-)automatisch vuurwapen..dan is de kans veel te groot op "colleteral damage". Met gerichte schoten vanuit meerdere kanten met een semi-automatisch pistool kun je dan ook veel doen (dus veel trainen daarmee is en blijft belangrijk!!)...mits de terroristen niet van top tot teen in kogelwerend materiaal rondlopen (die kans is als ze niet direct vanuit huis vertrekken denk ik niet zo groot..want te zwaar en opvallend om mee te reizen...een kogelwerend vest zal denk ik wel gedragen worden). Ook de snelle aanwezigheid van politiescherpschutters lijkt mij belangrijk.

Pas als er ruimte ontstaat om zwaardere middelen in te zetten lijkt me dat verstandig. Focus zou denk ik moeten liggen op zoveel mogelijk bewapende personen als politiescherpschutters, zo snel mogelijk op de locatie (dat zou de politie kunnen doen), het verstoren van de beoogde aanvalsplannen van de terroristen en ze vastpinnen op een locatie of dwingen zich te verplaatsen naar een minder gevaarlijke plek (taak mede voor opgeroepen arrestatieteams). Alwaar de dan hopelijk gearriveerde DSI eenheden met ze kunnen afrekenen. Veel zal afhangen daarbij denk ik van de gedrevenheid en gekwaamheid qua wapengebruik van de terorristen.  

Maar goed...het zijn maar slechts mijn waarnemingen...de betrokken specialisten in deze zullen dit wel tot in detail hebben uitgewerkt en voorbereid. En daar vertrouw ik ook op.

[Lex]

In hoeverre bestaat in Nederland eigenlijk de mogelijkheid om de reguliere politie aanvullend te bewapenen in tijd van verhoogde dreiging? Bijvoorbeeld met een mp5.

De regelgeving hieromtrent is hier te lezen. 

[Nikehercules]

Wat als 6 gewapende terroristen het Krasnapolsky op de Dam binnenstappen en even alle Britten en Amerikanen deur voor deur gaan afmaken ?
Misschien zou het goed zijn om de Mobiele eenheid van de Politie meer hierop te trainen ipv alleen maar gericht op rellen.

Ik vermoed zomaar dat onze vrienden van de M.E. bij een dergelijk geval netjes buiten de zaak afgrendelen en de DSI het werk binnen op late knappen.
Daarbij heb ik enkele keren van dichtbij mee mogen maken hoe dergelijke teams opereren en ervaren dat zulk soort gespecialiseerd werk geen neventaak kan zijn.
En toch vind ik je idee ergens wel interessant.

In hoeverre bestaat in Nederland eigenlijk de mogelijkheid om de reguliere politie aanvullend te bewapenen in tijd van verhoogde dreiging? Bijvoorbeeld met een mp5.
Denk bijvoorbeeld aan patrouilles op de metrostations zoals dat nu op Schiphol door de kmar gebeurt.
Iemand suggesties?

[Elzenga]

Ze zullen altijd te laat zijn bij dit soort aanslagen. Als de terroristen goed bewapend zijn heb je vele soft targets al te pakken.

Je bent ook te laat als ze eenmaal op pad zijn. In de planningsfase moet je ze te pakken zien te krijgen.

De eerste klap zal je denk ik inderdaad niet kunnen voorkomen..maar belangrijk is denk ik, dat ze zo snel mogelijk op weerstand stuiten en onder vuur worden genomen. Bij belangrijke potentiële doelen zou ik dan ook gewapende agenten/beveiligers in burger laten rondlopen die deze weerstand direct kunnen gaan bieden. In burger, omdat anders bekend is waar ze rondlopen en de terroristen die deze actie(s) gaan uitvoeren elders hun doelen kiezen. Voor dat laatste vrees ik trouwens al...want ze zijn ook niet gek. En zo'n aanslag ergens in een provincieplaatsje zal ook veel meer impact hebben denk ik dan in een grote stad.

Ze in de plannings- en voorbereidingsfase pakken is wenselijk..maar het nadeel bij deze scenario's is dat er nauwelijks externe communicatie nodig is die je kunt onderscheppen. Een groep geradicaliseerde vrienden die besluiten dit te gaan doen kunnen dat eenvoudig geheim houden. Dus dan zou je nog een stap verder moeten..zorgen dat er geen mensen tot dit niveau in Nederland zelf radicaliseren. 

[HermanB]

Ik ga er vanuit dat dezer dagen en hopelijk het jaar rond een eenheid van de DSI klaar staat om snel te worden overgebracht naar de locatie waar zo'n aanslag plaats vindt.

Reken maar die het het gehele jaar door gereed staan.
Voor transport zijn oa 2x AW-139 beschikbaar. Klik hier.

Ze zullen altijd te laat zijn bij dit soort aanslagen. Als de terroristen goed bewapend zijn heb je vele soft targets al te pakken.

Je bent ook te laat als ze eenmaal op pad zijn. In de planningsfase moet je ze te pakken zien te krijgen.

[Enforcer]

Ik ga er vanuit dat dezer dagen en hopelijk het jaar rond een eenheid van de DSI klaar staat om snel te worden overgebracht naar de locatie waar zo'n aanslag plaats vindt.

Reken maar die het het gehele jaar door gereed staan.
Voor transport zijn oa 2x AW-139 beschikbaar. Klik hier.

Ze zullen altijd te laat zijn bij dit soort aanslagen. Als de terroristen goed bewapend zijn heb je vele soft targets al te pakken.