De toekomst van NATO

[A.J.]

Zeker wel.
Eindelijk een reden, zou men zeggen.

Zelfs dat idd.

[A.J.]

Artikel 5 is dan wel ingezet, en met welk resultaat ?  <3.000 doden aan coalitiezijde en tot op de dag van vandaag is het nog steeds een grote puinhoop en politiek corrupte bende. Had men beter nagedacht zou het wel anders aangepakt zijn. Dit was een vergeldingsactie  op initiatief van de VS en die vinden wel vrijwilligers om mee te doen aan een rondje matten. Voor de legaliteit even een Artikel 5 losgepeuterd, piece of cake die suckers pakken we wel even. Als nu een ander land, zeg Iran,  onderdak had geboden aan AQ. Was het dan ook een Artikel 5 geworden ? Denk dat dit niet geval was geweest.

Wat jij er allemaal van vindt en denkt en wat er misschien wel of niet gebeurd zou zijn doet niet zoveel terzake. Misschien was de wereld een nog grotere puinhoop geweest zonder ingrijpen. Dat is van een gelijk kristallen bol niveau.

Artikel 5 is gebruikt, punt. Dus het is geen wassen neus.

[Zander]

Artikel 5 is dan wel ingezet, en met welk resultaat ?  <3.000 doden aan coalitiezijde en tot op de dag van vandaag is het nog steeds een grote puinhoop en politiek corrupte bende. Had men beter nagedacht zou het wel anders aangepakt zijn. Dit was een vergeldingsactie  op initiatief van de VS en die vinden wel vrijwilligers om mee te doen aan een rondje matten. Voor de legaliteit even een Artikel 5 losgepeuterd, piece of cake die suckers pakken we wel even. Als nu een ander land, zeg Iran,  onderdak had geboden aan AQ. Was het dan ook een Artikel 5 geworden ? Denk dat dit niet geval was geweest.

Zeker wel.
Eindelijk een reden, zou men zeggen.

[Ros]

Art 5 is geactiveerd na 9-11

Artikel 5 is dan wel ingezet, en met welk resultaat ?  <3.000 doden aan coalitiezijde en tot op de dag van vandaag is het nog steeds een grote puinhoop en politiek corrupte bende. Had men beter nagedacht zou het wel anders aangepakt zijn. Dit was een vergeldingsactie  op initiatief van de VS en die vinden wel vrijwilligers om mee te doen aan een rondje matten. Voor de legaliteit even een Artikel 5 losgepeuterd, piece of cake die suckers pakken we wel even. Als nu een ander land, zeg Iran,  onderdak had geboden aan AQ. Was het dan ook een Artikel 5 geworden ? Denk dat dit niet geval was geweest.

[A.J.]

Dit  dus.......

Art 5 is geactiveerd na 9-11 en art 4 is door Turkije geactiveerd, daarom stonden de Patriots daar. Maar goed, blijf vooral denken dat het een "wassen neus" is.

[Ros]

Artikel 5 is helemaal geen wassen neus, een aanval op éen is een aanval op allen. De bedoeling is dat als er lijkenzakken terugkomen in Londen er een reactie zal volgen, NL, BE en Monaco en fans complimenteren de zooi.

Zou het ooit zo ver komen dat artikel  aan de orde komt zullen de leiders van de NAVO landen zich stevig achter de oren krabben en lang overleggen of het wel de moeite waard is om militair te reageren. Zijn de gevolgen, bijvoorbeeld een wereldoorlog, het wel waard is. En de Rus zal dit ook zwaar laten mee wegen in een mogelijk besluit om artikel 5 te activeren.

En artikel 5 was en is een wassen neus. Want de Amerikaanse president gaat echt geen Amerikaanse steden in de vuurlinie brengen om Russische agressie tegen de randen van Europa nucleair af te schrikken. Hoeft ook niet..want de Russen komen deze kant echt niet op. Toen niet, nu niet.

Dit  dus.......

[Lex]

Geachte leden,

Volgens de disclaimer, waarvan geacht wordt dat u deze heeft gelezen, moet ik helaas constateren, dat in diverse reacties, topics deze spelregels met voeten getreden worden.
Wie de schoen past, etc.
Ik verzoek U zich te conformeren aan de spelregels.

Lex,
Algeheel beheerder

[Ros]

Apart dat jij precies weet hoe iedereen altijd zal reageren in de toekomst. Echt heel knap.

Apart dat anderen weten hoe iedereen altijd niet zal reageren in de toekomst.....Echt heel knap.

[ARM-WAP]

Ik bekijk een en ander zo (het is kort en bondig en ga hier verder ook niet over doordrammen):
- de EU kán het gewoon niet wat Defensie aangaat (politici willen nationaal gewoon niet die 2% ophoesten voor Defensie want dan moeten ze elders minder uitgeven. Met een steeds langer levende bevolking en steeds hogere zorgkosten heben we het ergste nog niet eens gezien en ondervonden...)
- binnen de EU is er gewoon geen appetijt voor zoiets als een EDU... immers... we hebben de Fransen die alweer het voortouw zouden opeisen (zeker nadat BrExit een feit is) en op de Duitser moeten/kunnen/mogen we gewoon niet rekenen want die gebruiken nog steeds hun NS-geschiedenis. Het heeft me al ten stelligste verbaasd dat ze ingezet werden in Afghanistan.
- Merkel heeft zeer veel kapot gemaakt met haar leiderschap, zowel binnen Duitsland als binnen de EU. Door haar "leidende beleid" op vlak van "immigratie" hebben we ook hiervan nog niet het ergste gezien en ondervonden... Is het alleen haar schuld? Natuurlijk niet... Het is vooral de schuld van die oude kroks die in Schengen dat akkoord getekend hebben en niet nagedacht hadden over de buitengrenzen van de EU... Maar hebben we nog steeds geen oplossing voor dat "vluchtelingenprobleem" en die oplossing... daarop kunnen we ook nog járen blijven wachten...
- de Britten? Die zijn en blijven gewoon lid van de NATO. Maken geen plannen voor een lidmaatschap van een of andere EDU... Zou ook gek zijn... immers ze waren tegen een EU-defensietak omdat al wat ze wilden ze ofwel zelf konden (ja, geen kunnen meer) ofwel met hun trouwe vrienden aan de overzijde van de Atlantic konden samenwerken. En onder Trump blijft dat gewoon verder duren... Zolang hij denkt dat de US daarbij profijt hebben werkt hij gewoon verder met zijn "British friends".
- Turkije... Erdogan is bezig zowat alle bruggen die hij heeft met de US, de EU en NATO op te blazen...
Da's een unguided missile waarvan niemand nog weet waar en wanneer die detoneert...
Hij schoffeert gewoon alle "vrienden" in het Westen die ie nog had... Merkel die als Fuehrer afgebeeld werd in zijn Turkse kranten... Hij mag dat leuk en origineel vinden... In Duitsland vind niemand dat grappig. Dat hij zich het hoofd maar gek laat maken door de Chinezen en Russen... hij zal er ver mee komen.

[Huzaar1]

Door de droogte dreigt er een groot bosbrand te ontstaan, daarom zetten we alvast een emmer water met 15 liter water klaar. Ongeveer te vergelijken met de battle groups. Deze kosten ook nog eens miljoenen om operationeel te krijgen en te houden en de Rus is niet onder de indruk. Idem als de Russen weer eens iets flikken, rondjes om de kerk gaan vliegen, rammelen met wat potten en pannen en klaar zijn we. Voor het eigen warm gevoel van binnen.

Terwijl wij zelf al donders goed weten dat het artikel 5 verhaal een wassen neus is, laat staan dat het ooit aan de orde gaat komen. De Rus is onvoorspelbaar maar zeker niet gek of op het achterhoofd gevallen.

Whut? Wat bral je nou. A.J legt je net uit wat het doel is achter die EU BG in de Baltische staten, en jij bralt er doodleuk doorheen met een grote hoop kont informatie. NEE, in capitol letters, hou nou eens je waffel.
Het fungeert als een tripwire, de aanwezigheid van deze lui is op verzoek van de Baltische staten, want ja Ros, weet je nog dat ik je vertelde dat je het ontbrak in het vermogen in je in anderen te verplaatsen, dat is nu aan de orde. Want de mensen in de Baltische staten kijken heel anders tegen de Rusland problematiek aan dan wij. Voor hen is het geen ver van hun bed show, zij ervaren de Russische druk heel fysiek en die is enorm dreigend. Maakt niet uit, jij mag veilig brallen op Defensieforum.nl. Daar breng je weinig schade toe, je verneukt hoogstens weer een topic hier en daar, maar nu betrap ik je op het de-railen van deze trein.

Defensie apparaten kosten nu eenmaal miljoenen, ook als we op de kazernes blijven, daar worden ze ingezet, wat is je punt? Defensie kost geld? O jeetje, Ros toch. jij kwajongen. Artikel 5 is helemaal geen wassen neus, een aanval op éen is een aanval op allen. De bedoeling is dat als er lijkenzakken terugkomen in Londen er een reactie zal volgen, NL, BE en Monaco en fans complimenteren de zooi. Met je kut potten en pannen, de aanwezigheid is helemaal niet het afschrikkende effect door de dreiging die van de EU BG uitgaat, maar de politieke en militaire consequenties, dat weet jij ook wel maar je moet en zal hier gaan trollen.

[Mourning]

Door de droogte dreigt er een groot bosbrand te ontstaan, daarom zetten we alvast een emmer water met 15 liter water klaar. Ongeveer te vergelijken met de battle groups. Deze kosten ook nog eens miljoenen om operationeel te krijgen en te houden en de Rus is niet onder de indruk. Idem als de Russen weer eens iets flikken, rondjes om de kerk gaan vliegen, rammelen met wat potten en pannen en klaar zijn we. Voor het eigen warm gevoel van binnen.

Terwijl wij zelf al donders goed weten dat het artikel 5 verhaal een wassen neus is, laat staan dat het ooit aan de orde gaat komen. De Rus is onvoorspelbaar maar zeker niet gek of op het achterhoofd gevallen.

Apart dat jij precies weet hoe iedereen altijd zal reageren in de toekomst. Echt heel knap. Hadden ze jouw maar gehad aan de vooravond van bijv. de 1e en 2e wereldoorlog...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Terwijl wij zelf al donders goed weten dat het artikel 5 verhaal een wassen neus is, laat staan dat het ooit aan de orde gaat komen. De Rus is onvoorspelbaar maar zeker niet gek of op het achterhoofd gevallen.

Zouden de Baltische staten nog autonoom zijn geweest als de NAVO net als het Warschaupact ten grave was gedragen? (ik gok op: niet)

[Ros]

Dat is dan ook de enige reden dat ze daar zitten. Het heeft niks met afschrikking te maken maar wel met het artikel 5 verhaal.

Door de droogte dreigt er een groot bosbrand te ontstaan, daarom zetten we alvast een emmer water met 15 liter water klaar. Ongeveer te vergelijken met de battle groups. Deze kosten ook nog eens miljoenen om operationeel te krijgen en te houden en de Rus is niet onder de indruk. Idem als de Russen weer eens iets flikken, rondjes om de kerk gaan vliegen, rammelen met wat potten en pannen en klaar zijn we. Voor het eigen warm gevoel van binnen.

Terwijl wij zelf al donders goed weten dat het artikel 5 verhaal een wassen neus is, laat staan dat het ooit aan de orde gaat komen. De Rus is onvoorspelbaar maar zeker niet gek of op het achterhoofd gevallen. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Deze steunen wanneer de Russen echt komen is onmogelijk, dus die kunnen we afschrijven wanneer eea realiteit word.

Die zijn afgeschreven op het moment van een massale aanval, ze werken hooguit als politieke barrière i.h.k.  van een aanval op één is...

Zelf het voormalige 1e NL legerkorps op de N-Duitse laagvlakte was niets meer dan een legerkorps die  een Sovjet aanval moest (trachten te) vertragen totdat versterkingen konden worden aangevoerd.

[A.J.]

Ik ben ook van mening dat de NAVO zichzelf omzeep heeft geholpen met de uitbreidingen naar het oosten.
Het is een visieloze ambtelijk draak.
Er is geen strategie zoals we die in de koude oorlog kenden, waardoor er bij een conflict tussen bijv. Rusland en één of meerdere NAVO leden niet adequaat gereageerd kan worden.

Correct, die visie is na het vallen van de muur door roze brillen dragers vakkundig om zeep geholpen.

Erg leuk voor de bühne hoor de battlegroups in de Baltics, maar slechts een druppel op de gloeiende plaat. Deze steunen wanneer de Russen echt komen is onmogelijk, dus die kunnen we afschrijven wanneer eea realiteit word.

Dat is dan ook de enige reden dat ze daar zitten. Het heeft niks met afschrikking te maken maar wel met het artikel 5 verhaal.