De toekomst van NATO

Gestart door Lex, 14/10/2010 | 16:43 uur

Ros

Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2019 | 21:13 uur
Hahahaha....mooi he !...het defensie budget naar 2% vh BNP of anders sancties !

Het budget verhogen naar 2% kan morgen al. De uitgaven optrekken naar 2% van het BNP is het probleem. Hoe wil je dit gaan doen ?

Citaat van: Admiral Halsey op 05/12/2019 | 21:47 uur
Miljoenennota voor 2020 openbreken en per direct diverse bezuinigingen op alle overige ministeries en lastenverhogingen doorvoeren om daarmee extra middelen voor defensie vrij te maken om zo wel aan de 2% van het BBP te kunnen voldoen, zoals Trump dat van ons eist?

Ik stel voor om alle belastingen met minimaal 5-6% te verhogen, de eigen wettelijke bijdrage voor de zorg te verhogen naar € 600,00, de zorgbijdrage, tegemoetkoming kinderopvang en de  huurtoeslag af te schaffen, om maar ergens mee te beginnen. Kijken hoe het dan afloopt. 

Admiral Halsey

#1210
Citaat van: Oorlogsvis op 05/12/2019 | 21:13 uur
Hahahaha....mooi he !...het defensie budget naar 2% vh BNP of anders sancties !

Miljoenennota voor 2020 openbreken en per direct diverse bezuinigingen op alle overige ministeries en lastenverhogingen doorvoeren om daarmee extra middelen voor defensie vrij te maken om zo wel aan de 2% van het BBP te kunnen voldoen, zoals Trump dat van ons eist?

Oorlogsvis

Citaat van: Admiral Halsey op 05/12/2019 | 10:52 uur
Tenzij er in het Midden-Oosten een grote oorlog uitbreekt, of moslimradicalen voor problemen in Europa gaat zorgen en de Belgen en wij ook met de dramatische gevolgen daarvan te maken zullen krijgen. Dan zal er wel veel draagvlak zijn om het defensiebudget per direct flink te verhogen ten koste van bijv. het onderwijs, of de zorg.
Hier in Nederland geven wij ook liever ons geld uit om de klimaat doelstellingen te bekostigen ...daar gaan probleemloos miljarden
heen...Nederland is een waardeloos links land geworden...het is omdat ik hier werk maar ik voel me hier niet echt meer thuis.

Oorlogsvis

Citaat van: Lex op 05/12/2019 | 21:00 uur
Trump dreigt NAVO-landen met heffingen

WASHINGTON - De Amerikaanse president Donald Trump dreigt met handelsacties tegen NAVO-landen die te weinig bijdragen aan het militair bondgenootschap. Dat heeft Trump in Washington gezegd, kort na thuiskomst van de NAVO-top in Londen.

Trump maakt er al langere tijd een punt van dat alle landen minimaal 2 procent van hun bruto binnenlands product (bbp) aan defensie moeten uitgeven. Van alle leden voldoen alleen de VS, het Verenigd Koninkrijk, Estland, Polen en Griekenland daaraan.

Grote landen als Canada, Duitsland, Frankrijk, Italië, maar ook Nederland geven minder uit. Den Haag besteedt zelfs maar 1,2 procent van het bbp aan defensie. Luxemburg bungelt met 0,4 procent onderaan.

Wat voor handelsacties Trump in gedachten heeft, zei hij niet. De Amerikaanse president gebruikt regelmatig invoerheffingen om andere landen te bewegen iets te doen.

Telegraaf, 05-12-2019, 20:52
Hahahaha....mooi he !...het defensie budget naar 2% vh BNP of anders sancties !

Lex

Trump dreigt NAVO-landen met heffingen

WASHINGTON - De Amerikaanse president Donald Trump dreigt met handelsacties tegen NAVO-landen die te weinig bijdragen aan het militair bondgenootschap. Dat heeft Trump in Washington gezegd, kort na thuiskomst van de NAVO-top in Londen.

Trump maakt er al langere tijd een punt van dat alle landen minimaal 2 procent van hun bruto binnenlands product (bbp) aan defensie moeten uitgeven. Van alle leden voldoen alleen de VS, het Verenigd Koninkrijk, Estland, Polen en Griekenland daaraan.

Grote landen als Canada, Duitsland, Frankrijk, Italië, maar ook Nederland geven minder uit. Den Haag besteedt zelfs maar 1,2 procent van het bbp aan defensie. Luxemburg bungelt met 0,4 procent onderaan.

Wat voor handelsacties Trump in gedachten heeft, zei hij niet. De Amerikaanse president gebruikt regelmatig invoerheffingen om andere landen te bewegen iets te doen.

Telegraaf, 05-12-2019, 20:52

Ros

Citaat van: Admiral Halsey op 05/12/2019 | 10:52 uur
Tenzij er in het Midden-Oosten een grote oorlog uitbreekt, of moslimradicalen voor problemen in Europa gaat zorgen en de Belgen en wij ook met de dramatische gevolgen daarvan te maken zullen krijgen. Dan zal er wel veel draagvlak zijn om het defensiebudget per direct flink te verhogen ten koste van bijv. het onderwijs, of de zorg.

De extra draagvlak zal er dan zeker komen. Helaas ben je dan te laat om alles op te tuigen. Zo iets als een brandverzekering afsluiten als de rook en vlammen al uit het dak komen.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Admiral Halsey

Citaat van: Ros op 04/12/2019 | 21:22 uur
Ik durf nu al te voorspellen dat het niet gaat gebeuren en dreigt het wel die kant op te gaan dat de Belgen rap weer aan het rode potlood moeten.

Tenzij er in het Midden-Oosten een grote oorlog uitbreekt, of moslimradicalen voor problemen in Europa gaat zorgen en de Belgen en wij ook met de dramatische gevolgen daarvan te maken zullen krijgen. Dan zal er wel veel draagvlak zijn om het defensiebudget per direct flink te verhogen ten koste van bijv. het onderwijs, of de zorg.

Ros

Citaat van: Mourning op 04/12/2019 | 13:08 uur
Het kan, maar het zal ten koste van een andere post in de overheidsbegroting moeten gaan. Geen leuke boodschap maar wel de realiteit m.i. en waar de aanstaande Belgische regeringsploeg een keuze zal moeten maken,

Ik durf nu al te voorspellen dat het niet gaat gebeuren en dreigt het wel die kant op te gaan dat de Belgen rap weer aan het rode potlood moeten.


Huzaar1

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2019 | 14:20 uur
Voor België is het advies: reorganiseer de politieke structuur nu eens zo dat het overzichtelijk en werkbaar wordt. Gelijktijdig hou je divers procenten van het BBP over voor andere noodzakelijke en structurele uitgaven.

Helaas zullen brood politici hier anders over denken vrees ik.

Dit. Exact dit.
België is onhoudbaar. Hun apparaatskosten zijn wel 7 keer zo hoog als het zou moeten zijn. Belgen kunnen dit ook niet. Net als NL veel gepolder enkel is de uitkomst onwerkbaar. Kijk naar het aantal overheden, rechtbanken.. kijk naar het aantal politiedistricten in Brussel. Het is absurd. Ik vind het gek dat de Belg hier nooit over is gevallen..ze betalen hier namelijk zelf voor.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Mourning op 04/12/2019 | 13:08 uur
Het kan, maar het zal ten koste van een andere post in de overheidsbegroting moeten gaan. Geen leuke boodschap maar wel de realiteit m.i. en waar de aanstaande Belgische regeringsploeg een keuze zal moeten maken, want ook in Belgie kan men niet volhouden dat minder dan 1% uitgeven aan Defensie "voldoende" is. Regeren is ook soms impopulaire keuzes maken omdat men een informatie- en kennisvoordeel heeft t.o.v. de gewone burger.

Voor België is het advies: reorganiseer de politieke structuur nu eens zo dat het overzichtelijk en werkbaar wordt. Gelijktijdig hou je divers procenten van het BBP over voor andere noodzakelijke en structurele uitgaven.

Helaas zullen brood politici hier anders over denken vrees ik.

Mourning

Citaat van: Ros op 04/12/2019 | 11:37 uur
Om bij België te blijven, externe druk zal de situatie alleen maar problematischer maken. Zijn de Belgen financieel wel in staat om veel meer uit te gaan geven ? En al zou er miljoenen meer in de organisatie worden gestopt, kan de Belgische defensie dit wel aan ? Ik denk het eigenlijk niet.....

Externe druk zal wel wat reuring gaan geven, maar is dit wel wenselijk. Kijkend naar de moeite die het daar kost om een regering te formeren. Een langdurig proces met een grote risico dat men weer naar de stembus moet met alle vertraging die het weer met zich mee brengt.

Het kan, maar het zal ten koste van een andere post in de overheidsbegroting moeten gaan. Geen leuke boodschap maar wel de realiteit m.i. en waar de aanstaande Belgische regeringsploeg een keuze zal moeten maken, want ook in Belgie kan men niet volhouden dat minder dan 1% uitgeven aan Defensie "voldoende" is. Regeren is ook soms impopulaire keuzes maken omdat men een informatie- en kennisvoordeel heeft t.o.v. de gewone burger.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Umbert

Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2019 | 07:45 uur
Anti trump anti VS sentiment is hoog. Belgische partijen als de S.PA en de groenen maken hier gehakt van.

Is toch ook eigenlijk de schuld van de politiek zelf, ze geven keer op keer aan dat ze aan de 2% norm willen gaan voldoen, maar uit alles blijkt dat ze, en met hun een aantal landen de rest een sprookje of mooie PowerPoint presentatie voorhouden, terwijl ze het liefst geheel van het grootste deel van defensie afwillen en dan raar vinden dat anderen dan in een kramp schieten dat het anders moet, doe gewoon af en toe wat je zegt en gedraag je minder als politicus, want ze bedoelen het goed maar hoe het tot uitvoering te laten komen hebben ze weinig kaas van gegeten en dat is op vele vlakken. Ik durf te zeggen dat het merendeel van de huidige politici wereldwijd niet geschikt zijn voor de functie die ze moeten uitvoeren, en omdat het zoveel zijn komen ze er mee weg.

Ros

Citaat van: Thomasen op 04/12/2019 | 10:43 uur
Juist dan kan externe druk van doorslag gevend belang zijn.

Om bij België te blijven, externe druk zal de situatie alleen maar problematischer maken. Zijn de Belgen financieel wel in staat om veel meer uit te gaan geven ? En al zou er miljoenen meer in de organisatie worden gestopt, kan de Belgische defensie dit wel aan ? Ik denk het eigenlijk niet.....

Externe druk zal wel wat reuring gaan geven, maar is dit wel wenselijk. Kijkend naar de moeite die het daar kost om een regering te formeren. Een langdurig proces met een grote risico dat men weer naar de stembus moet met alle vertraging die het weer met zich mee brengt.