Spanningen in Syrië

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Timmermans: er zijn nog geen Patriots en militairen in Turkije

door Pim van den Dool

Binnenland
Nederland is nog niet begonnen met het plaatsen van Patriot-raketten in Turkije. Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) vanavond in de Tweede Kamer. Ook zijn er nog geen Nederlandse militairen of spullen van Defensie in Turkije aanwezig, verzekerde hij.

SP-Kamerlid Harry van Bommel eiste uitleg van Timmermans, nadat Turkse media hadden bericht dat Nederland al begonnen is met de missie. De SP'er zou dit zeer ontijdig vinden, aangezien de Tweede Kamer er nog niet over heeft gesproken. Het debat over de Patriot-missie vindt morgen plaats.

Tweet: harryvandesp Harry van Bommel Volgens CNN zijn er al Nederlandse militairen en onderdelen Patriots in Turkije aangekomen. Minister Timmermans heeft iets uit te leggen. 8 uur geleden

Timmermans zei dat de berichten in de Turkse media niet kloppen. Wel zijn er inspecteurs in Turkije die onderzoeken op welke plekken de Patriots mogelijk geplaatst kunnen worden. Maar van uitzending van militairen of materieel is geen sprake.

Patriots waarschijnlijk eind januari operationeel

Eerder deze maand besloot het kabinet om Patriots naar Turkije te sturen. De raketten moeten het NAVO-land beschermen tegen granaatvuur uit Syrië. Naar verwachting zijn ze eind januari operationeel.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/19/timmermans-er-zijn-nog-geen-patriots-en-militairen-in-turkije/

[A.J.]

Dutch troops "lack experience" on Patriot missiles in Turkey

Next month up to 360 Dutch army and air force troops will be posted on the border, near where Syrian rebels have battled government troops backed by combat jets and helicopters.

The United States, Germany and the Netherlands are the only three NATO members with advanced Patriot missile technology.

As many as 400 German personnel, 170 of them Patriot missile specialists, are going to Turkey, while the United States is sending 400. No concerns have been raised about the training levels of the German and U.S. units to be deployed.

Even op zijn Telegraafs, 400 Duitsers waarvan 170 Patriot specialisten... Dus 230 man hebben er geen verstand van, ergo 57.5% heeft geen ervaring/ is niet opgeleid...

But Van den Burg, whose union represents roughly 25,000 Dutch personnel, said none of the army troops on the mission had actually fired a Patriot missile, unlike their air force counterparts. That has led to worries that they will not stand up to the pressure of working in a conflict zone, he said.

Een live missile afvuren is nodig voor de FP? Staf? GNK? De bediening van het systeem zelf wordt gewoon over gelaten aan de luchtmacht.

Van den Burg blamed deep government spending cuts for the alleged training deficiencies and for what he said was pressure on troops to go on longer field deployments.

Ik vind het prima dat er een politiek statement gemaakt wordt, maar het moet wel hout snijden. En dat is nu absoluut niet het geval.

[Harald]

En ondertussen wordt het bericht wereldwijd overgenomen.

Zag het ja... Echt slecht.

En bedankt he , AFMP voorzitter Wim van den Burg, we staan weer mooi te kijk tegenover de rest van de wereld !!

Ze sturen state-of-the-art Patriots maar kunnen ze zelf niets eens goed bedienen. Dat geeft toch wel enig gezichtsverlies op tegen over de rest van de wereld. De vraag welke gesteld kan gaan worden door de rest is, is Nederland nog wel serieus te nemen.
De uitspraken van Van den Burg kan vergaande gevolgen hebben voor Nederland

[A.J.]

En ondertussen wordt het bericht wereldwijd overgenomen.

Zag het ja... Echt slecht.

[Lex]

Dutch troops "lack experience" on Patriot missiles in Turkey

AMSTERDAM (Reuters) - Some of the Dutch troops due to man Patriot missile batteries on Turkey's border with Syria are inadequately trained in the weapon systems, largely due to spending cuts, a trade union official said on Wednesday.

The Dutch Defence Ministry denied the assertion.

Turkey asked NATO for Patriots, designed to intercept aircraft or missiles, in November to bolster security after fighting in Syria spilled into Turkish territory.

Next month up to 360 Dutch army and air force troops will be posted on the border, near where Syrian rebels have battled government troops backed by combat jets and helicopters.

The United States, Germany and the Netherlands are the only three NATO members with advanced Patriot missile technology.

As many as 400 German personnel, 170 of them Patriot missile specialists, are going to Turkey, while the United States is sending 400. No concerns have been raised about the training levels of the German and U.S. units to be deployed.

"About 20 percent of those going have no experience with these systems," said Wim van den Burg, chairman of AFPM, the largest military trade union, referring to the Dutch.

"There are concerns that they will not be ready when the situation heats up and they need to use these rockets."

The Dutch merged the air force and the army last year and Defence Ministry spokesman Jos van der Leij said the army soldiers had received sufficient training for the purpose.

"We would not send out our people on a mission without proper training," he said. "The army personnel have been trained in using air defense systems. The people sitting at the controls of these systems have been trained to do that."

But Van den Burg, whose union represents roughly 25,000 Dutch personnel, said none of the army troops on the mission had actually fired a Patriot missile, unlike their air force counterparts. That has led to worries that they will not stand up to the pressure of working in a conflict zone, he said.

"The consequences could be grave if they are unable to use the systems when the time comes and they are really needed. That would be morally unjustifiable," he said.

Van den Burg blamed deep government spending cuts for the alleged training deficiencies and for what he said was pressure on troops to go on longer field deployments.

The stationing of Dutch, German and American Patriot batteries in Turkey has angered neighboring Iran, whose military chief told an Iranian news agency at the weekend that it risks escalating the Syrian conflict into a world war.

Reuters
19 december 2012 3:41pm

[Lex]

En ondertussen wordt het bericht wereldwijd overgenomen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Pfffft, 't zal me niets verbazen als ze dat straks als excuus gebruiken om de patriots direct maar aan Turkije te verpatsen.
Zonder tanks, zonder helikopters, toe maar streep ook de patriots maar door.

Ssst... geen slapende honden wakker maken!

[Jooop]

'Te weinig militairen opgeleid voor Turkse missie'

Nederland stuurt volgend jaar militairen naar Turkije die niet goed opgeleid zijn, zegt militairenvakbond AFMP. Daardoor staat er te veel druk op militairen die wel met het moderne Patriot-raketafweersysteem kunnen werken.

Pfffft, 't zal me niets verbazen als ze dat straks als excuus gebruiken om de patriots direct maar aan Turkije te verpatsen.
Zonder tanks, zonder helikopters, toe maar streep ook de patriots maar door.

[A.J.]

Rustig ... rustig, just kidding
nee en die van de marine ook niet,... het heeft niets te maken met bij welk defensie onderdeel je zit.

Okee, ik begreep je ff verkeerd.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Russia Sends Warships Toward Syria for Possible Evacuation

By ELLEN BARRY and THOMAS ERDBRINK

Published: December 18, 2012

MOSCOW — Russia sent warships to the eastern Mediterranean Sea on Tuesday, the Defense Ministry announced, in what appeared to be preparation for a possible evacuation of Russian citizens from Syria.

Russian officials began formulating plans during the summer for an evacuation, but have delayed announcements, analysts say, to avoid signaling a loss of confidence in President Bashar al-Assad, a longtime strategic ally. Moscow staunchly opposes international intervention in Syria and has blocked United Nations Security Council resolutions meant to force Mr. Assad from power. Officials have repeatedly said that Russia's position has not changed.

However, Moscow has signaled in recent days that it sees Mr. Assad's forces losing ground, and that it is beginning to prepare for a chaotic transition period. One immediate concern is the large number of Russian citizens scattered across Syria, as a result of decades of intermarriage and longstanding economic ties.

Late on Monday, Russian diplomats said that two Russian citizens had been kidnapped by an armed group. The two Russians, evidently workers in a privately owned steel factory, were seized as they traveled on a road between Homs and Tartus and were held for ransom. An Italian citizen, Mario Belluomo, was abducted with them, the Italian Foreign Ministry said.

Then on Tuesday, the Russian Defense Ministry announced that a flotilla of five ships — a destroyer, a tugboat, a tanker and two large landing vessels — was being sent from Baltiysk, a port in the Baltic Sea, to relieve ships that have been near Syria for months. At typical cruising speeds for such vessels, the ships would arrive on station around the beginning of January.

A naval official, speaking on the condition of anonymity as is customary, told the Interfax news service that the ships were "on their way to the coast of Syria for possible participation in the evacuation of Russian citizens" to a Russian port on the Black Sea. The official said that the mission had been planned swiftly but under total secrecy, and that the timeline for the ships' return to port "depends on the development of the situation in Syria."

Aleksandr I. Shumilin, a regional analyst and a foreign correspondent, said that Russian leaders had avoided openly taking steps toward evacuation until now, to avoid signaling that Russia was scaling back its support for Mr. Assad, but that they also risked public anger if Russians became targets of violence in Syria.

"It appears that some break has taken place, but whether that means a change of policy, or a modification of policy, that's hard to say," said Mr. Shumilin, who is head of the Middle East conflict analysis center at the Russian Academy of Science's Institute for Canada and the United States. "The decision makers are now concentrating on humanitarian questions, the protection of Russian citizens."

The Syrian rebels have been moving aggressively around the capital, Damascus, in recent weeks, and Mr. Assad's forces have responded by firing Scud missiles. On Tuesday, Syrian fighter jets bombed the Palestinian refugee camp of Yarmouk for the second time this week, seeking to drive back rebel forces that had moved in, The Associated Press reported.

Iran, Syria's last ally in the region, appeared to remain firmly committed to Mr. Assad. On Tuesday, Deputy Foreign Minister Hossein Amir Abdollahian of Iran told reporters in Moscow, "The Syrian Army and the state machine are working smoothly."

A planned visit by the president of Iran, Mahmoud Ahmadinejad, to Ankara, the capital of Turkey, was suddenly canceled on Monday amid tensions between Iran and Turkey over NATO's decision to deploy Patriot antimissile batteries on the Turkish border with Syria.

Iranian leaders, politicians and commanders of the Islamic Revolutionary Guards Corps have denounced NATO's decision on Dec. 4 to send six batteries of American, German and Dutch Patriot systems to intercept any Scud missiles that the embattled Syrian government may launch toward Turkey.

Iran fears that NATO will use the batteries, which are staffed by about 1,000 soldiers and can also be used against aircraft, to set up a no-fly zone and a rebel safe haven in northern Syria.

Iran's top general, Hassan Firouzabadi, said at a meeting of senior commanders on Saturday that the deployment was part of a Western plan to start a "world war" and that Iran's own ambitious missile program was the real target.

"They signify concerns over Iran's missiles and the presence of Russia for defending Syria," he said. "The sensible people in America, Turkey and Europe must prevent this situation from getting out of control."

The mobile Patriot systems could technically be used to intercept Iranian as well as Syrian missiles. They are effective against missiles at a range of about 12 miles, and against aircraft up to 100 miles.

Iran has threatened to fire missiles at Israel if its nuclear installations come under attack.

On Tuesday, Iran's defense minister, Brig. Gen. Ahmad Vahidi, said Israel was the winner in the Syrian conflict because it was witnessing the destruction of an enemy — the Assad government — while the Syrian people were being "manipulated" by "terrorists."

Turkey's foreign minister, Ahmet Davutoglu, urged Iran to use its political clout with Damascus to end the violence in Syria, instead of making statements about the Patriot systems.

"Turkey and NATO have stressed over and over again that this system is solely for defensive purposes," Mr. Davutoglu told reporters. "Turkey has the right to do what it wants in order to protect its territory. It is time for Iran to give a clear message to the Syrian regime."

Ellen Barry reported from Moscow, and Thomas Erdbrink from Tehran.

A version of this article appeared in print on December 19, 2012, on page A14 of the New York edition with the headline: Russian Ships Approach Syria for Possible Evacuation.

http://www.nytimes.com/2012/12/19/world/middleeast/russia-sends-warships-toward-syria-for-possible-evacuation.html?ref=world&_r=1&;

[Harald]

:crazy:  ... je geeft eigen zelf al het antwoord, eigenlijk klopt de eerste regel/bewering gewoon.
Staf, ondersteuningspersoneel, chauffeurs, kok en bewakingshond heeft een kaas gegeten van hoe je een Patriot systeem moet bedienen. Alleen het hiervoor opgeleide personeel.

En wat wil je hiermee zeggen? Dat de luchtmacht force protection WEL verstand heeft van de Patriot?

Rustig ... rustig, just kidding
nee en die van de marine ook niet,... het heeft niets te maken met bij welk defensie onderdeel je zit.

[A.J.]

De berichtgevingssoap wordt steeds beter...

Nu ook weer klok klepel gelul over het Caribisch gebied, de lui die daar gezeten hebben en net terug zijn zullen zeker niet in de eerste lichting naar Turkije gaan, tenzij vrijwillig.

Echter is dit wel een gevaar van die tijdelijke tewerkstelling. Men is formeel niet op uitzending (wel 4 maanden van huis) dus kan defensie iedereen aansluitend op een missie sturen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

'Te weinig militairen opgeleid voor Turkse missie'

Nederland stuurt volgend jaar militairen naar Turkije die niet goed opgeleid zijn, zegt militairenvakbond AFMP. Daardoor staat er te veel druk op militairen die wel met het moderne Patriot-raketafweersysteem kunnen werken.

De AFMP is de grootste vakbond voor militairen in Nederland. Volgens voorzitter Wim van den Burg zijn er te weinig militairen goed opgeleid om met de Patriots te werken. "Er zijn te weinig specialisten. Daardoor worden er landmacht-mensen meegestuurd naar Turkije die het Patriot-systeem niet goed genoeg kennen. Dat vinden wij onverantwoord."

Nederland stuurt volgend jaar maximaal 360 militairen naar Turkije. De afspraak was dat ze eind januari zouden vertrekken. Maar het kabinet denkt erover de Patriots al vlak na de jaarwisseling te sturen, als Turkije daar om vraagt. De vakbond wil dat de militairen eerst een goede opleiding krijgen, voordat ze naar Turkije worden gestuurd.

'Defensie houdt zich niet aan regels'

Volgens Van den Burg houdt het ministerie van Defensie zich niet aan de afspraken. Doordat er mensen naar Turkije worden uitgezonden zonder de juiste opleiding, wordt de druk op de militairen met die wel met de wapens kunnen omgaan, te groot.

De militairen worden namelijk te snel na een eerdere missie in het buitenland opnieuw uitgezonden. Daarnaast moeten de militairen die op missie zijn, langer werken dan is afgesproken. Volgens Van den Burg kunnen militairen daardoor minder alert zijn, waardoor risico's kunnen ontstaan.

Defensie ontkent de beschuldigingen. Volgens het ministerie zijn er genoeg mensen die zijn opgeleid om met de Patriots te werken. Bovendien zegt het ministerie dat de militairen die naar Turkije worden gestuurd en al eerder zijn uitgezonden, niet naar een conflictgebied zijn geweest maar naar het Caribisch gebied.

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/12_december/19/binnenland/defensie-schendt-regels-rond-patriots.xml

[A.J.]

:crazy:  ... je geeft eigen zelf al het antwoord, eigenlijk klopt de eerste regel/bewering gewoon.
Staf, force protection, ondersteuningspersoneel, chauffeurs, kok en bewakingshond heeft een kaas gegeten van hoe je een Patriot systeem moet bedienen. Alleen het hiervoor opgeleide personeel.

En wat wil je hiermee zeggen? Dat de luchtmacht force protection WEL verstand heeft van de Patriot?

[Harald]

wo 19 dec 2012
 
'Te weinig Patriot-specialisten'

DEN HAAG - Veel van de 360 Nederlandse militairen die voor de Patriotmissie naar Turkije worden gestuurd zijn onvoldoende opgeleid voor dit hypermoderne raketafweersysteem.

Wat een lulkoek... De landmachtaanvulling die meegaat richting Turkije is vnl force protection en een deel staf. De wapensysteem/ specialistische bediening wordt gewoon door de "vaste" luchtmachtmilitairen uitgevoerd.

Ik snap niet hoe ze aan dit verhaal komen.

:crazy:  ... je geeft eigen zelf al het antwoord, eigenlijk klopt de eerste regel/bewering gewoon.
Staf, ondersteuningspersoneel, chauffeurs, kok en bewakingshond heeft een kaas gegeten van hoe je een Patriot systeem moet bedienen. Alleen het hiervoor opgeleide personeel.