Opvolging M fregatten

[Stoonbrace]

Dat is natuurlijk helemaal prima. Je kunt alvast een nieuwe quote in je afschrift plaatsen;

Bij alarmering en activering eenheden n.a.v een artikel 5 gaat er echt nergens een Belgisch of Nederlands fregat alleen ergens lopen vissen.

Met name omdat alle capaciteiten al toebedeeld zijn in navo plannen.

In goed engels, the ship is spoken for. Indien artikel 5 navo alarmering geven we SACEUR alle controle. Ik weet exact welke boot wat gaat doen in een dergelijk geval.

Er zullen er vast wel meerdere zijn hier die betrokken zijn bij de operatiebevelen,  dus indien je echt weet wat de bedoeling is, praat je wel anders.

dit is een van de redenen waarom uitbreiding van maritieme eenheden zo strak op de agenda staat.

Er is geen enkel nederlands of belgisch schip meer over waar we nationale controle over hebben of niet is betrokken in al gemaakte plannen. En het verband waar ze in op gaan treden is dat ook. N.a.v de laatste NATO FSC is alles van onze strijdkrachten in TIER III gegooid, zelfs wat we niet kunnen ondersteunen. 

Vooral in een Artikel 5 zou ik alvast blij zijn met elke extra raket in de cellen.

[Huzaar1]

Sorry, maar als de marinemensen die ik spreek én Thomasen hier op het forum het tegendeel vertellen ga ik hen geloven hoor.

Dat is natuurlijk helemaal prima. Je kunt alvast een nieuwe quote in je afschrift plaatsen;

Bij alarmering en activering eenheden n.a.v een artikel 5 gaat er echt nergens een Belgisch of Nederlands fregat alleen ergens lopen vissen.

Met name omdat alle capaciteiten al toebedeeld zijn in navo plannen.

In goed engels, the ship is spoken for. Indien artikel 5 navo alarmering geven we SACEUR alle controle. Ik weet exact welke boot wat gaat doen in een dergelijk geval.

Er zullen er vast wel meerdere zijn hier die betrokken zijn bij de operatiebevelen,  dus indien je echt weet wat de bedoeling is, praat je wel anders.

dit is een van de redenen waarom uitbreiding van maritieme eenheden zo strak op de agenda staat.

Er is geen enkel nederlands of belgisch schip meer over waar we nationale controle over hebben of niet is betrokken in al gemaakte plannen. En het verband waar ze in op gaan treden is dat ook. N.a.v de laatste NATO FSC is alles van onze strijdkrachten in TIER III gegooid, zelfs wat we niet kunnen ondersteunen. 

[Stoonbrace]

Er niet zijn? Een ASW staat ten dienste van een vlootverband. 

Er wordt in een conflict waar we ons op voorbereiden niet alleen ergens gehengeld door een ASW fregat. Je moet het opereren van de afgelopen jaren echt even gaan leren loslaten.

Sorry, maar als de marinemensen die ik spreek én Thomasen hier op het forum het tegendeel vertellen ga ik hen geloven hoor.

[Huzaar1]

Die andere capaciteiten die er dus waarschijnlijk niet zijn als je met ASW bezig bent.

Er niet zijn? Een ASW staat ten dienste van een vlootverband. 

Er wordt in een conflict waar we ons op voorbereiden niet alleen ergens gehengeld door een ASW fregat. Je moet het opereren van de afgelopen jaren echt even gaan leren loslaten.

[Parera]

We moeten ook niet vergeten dat de ASWF's geschikt zijn om samen te werken met de 2 ASW USV's. In theorie zouden ze dan ook de TRIFIC's kunnen aansturen, dit geeft de mogelijkheid om toch extra raket capaciteit te geven aan het ASWF indien dat nodig is.

[Stoonbrace]

Daarvoor wordt er op andere capaciteiten geleund. Het is in de doctrine niet de bedoeling dat de ASW's dit voor hun rekening nemen.

Die andere capaciteiten die er dus waarschijnlijk niet zijn als je met ASW bezig bent.

[Huzaar1]

Klopt, maar terwijl je heel goed met je ASW bezig bent wordt je uiteindelijk gewoon missiles gepakt.

Daarvoor wordt er op andere capaciteiten geleund. Het is in de doctrine niet de bedoeling dat de ASW's dit voor hun rekening nemen.

De discussie speelt zich bij ieder wapensysteem af merk ik, maar er worden bewuste keuzes gemaakt. Ze zijn niet gek.

[Stoonbrace]

Klopt, maar terwijl je heel goed met je ASW bezig bent wordt je uiteindelijk gewoon missiles gepakt.

Dezelfde discussie is trouwens van toepassing op de MCMV's, prima goed met dat MCM bezig, maar zonder minimaal een RAM ben je gewoon te kwetsbaar. En de vijand gaat je natuurlijk pakken waar je kwetsbaar bent.

Altijd al gezegd dat daar ook een self defence blokje op mocht.

[Huzaar1]

Het M-fregat is ook een ASW fregat. Laat je niet teveel afleiden door de naam.
Daarnaast willen we alles wel plannen, maar uiteindelijk heb je wat je hebt.

De OPV's zijn ook gebouwd met o.a. piraterij bestrijding in gedachte, maar hebben dat, o.a. vanwege diezelfde Houthis nooit kunnen doen.

En ja, die extra cellen moeten er gewoon komen.
Het is niet anders dan met vuurkracht van 13, het moet, we weten dat het moet, maar we moeten de prio nog wel ergens wegzetten.

De bouw van OPV is destijds een middel geweest, niet het doel. Hele andere situatie en andere context.

Vwm betreft moeten die cellen er natuurlijk komen, maakt het schip alleen maar veelzijdiger. Maar de klassieke ASW rol is voor het verband veel belangrijker,  en daarin zijn die cellen niet de primaire systemen.

[Stoonbrace]

Natuurlijk zijn er situaties waar ze alleen opereren, daar is dan een geschikte dreigings analyse aan vooraf gegaan, waaruit is gebleken dat ze dat alleen kunnen.

Zo werkt dat, en natuurlijk niet andersom.  En nogmaals, het is een ASW fregat, geen M fregat. De blokjes zijn niet nodig voor waar het schip zijn focus op heeft liggen.

Nee, ASW schepen opereren in de regel alleen. Als ze in een vlootverband opereren zijn ze bijna per definitie bezig met dingen die niet tot de ASW specificatie behoren en waarvan jij dus vindt dat het schip daar niet mee bezig hoort te zijn.

[Huzaar1]

Naast het feit dat ASW fregatten uiteraard wél alleen opereren is bovenstaande zin al voldoende motivatie voor die extra VLS blokjes. Het moet namelijk maar 1 keer voorkomen.

Natuurlijk zijn er situaties waar ze alleen opereren, daar is dan een geschikte dreigings analyse aan vooraf gegaan, waaruit is gebleken dat ze dat alleen kunnen.

Zo werkt dat, en natuurlijk niet andersom.  En nogmaals, het is een ASW fregat, geen M fregat. De blokjes zijn niet nodig voor waar het schip zijn focus op heeft liggen.

[Stoonbrace]

Snap ik, helemaal vanuit het perspectief van België dat inderdaad geen andere fregatten tot haar beschikking heeft.

Maar laten we niet doen alsof dit geen enorme stap vooruit is en alsof deze fregatten zichzelf niet staande zouden kunnen houden in de Rode Zee bijvoorbeeld. Kijk naar de Fransen, die doen het met een FREMM met 16 vuurpijlen.

Dat is het absoluut. En ik wil zeker niet klinken als rupsje nooitgenoeg. Maar 32 cellen zou het allemaal een pak comfortabeler maken.

[Stoonbrace]

Dat is niet de bedoeling van het schip, ook al komt dat misschien wel eens voor.

Naast het feit dat ASW fregatten uiteraard wél alleen opereren is bovenstaande zin al voldoende motivatie voor die extra VLS blokjes. Het moet namelijk maar 1 keer voorkomen.

[Huzaar1]

Daarnaast moet ook in die main body elk schip voor zijn eigen verdediging kunnen zorgen, want dezelfde problemen die ik eerder noemde maakt het beschermen van een kwetsbare main body extreem moeilijk en dus kostbaar (als in, vraagt veel capaciteit).

Natuurlijk moeten ze dat, en dat kunnen ze ook, het id allemaal tot een bepaalde hoogte, en in context maar niet in elk geval nee, daar is het schip niet op gemaakt en is ook niet de bedoeling. Daar is geen studie voor nodig.

[Huzaar1]

Een werkelijkheid die de laatste weken hard is binnen gekomen.
Het is ook helemaal niet te gek gedacht om SM2's op het ASWF te plaatsen als het zelfstandig opereert. En inderdaad, dan moet je die mogelijkheid wel hebben.

Nee, want een ASW fregat opereert niet zelfstandig. Dat is niet de bedoeling van het schip, ook al komt dat misschien wel eens voor. Het opereert in verband.

Het is geen piraterij meer wat in de toekomst de hoofdrol gaat spelen voor inzet.