Opvolging M fregatten

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 20/02/2011 | 14:05 uur

Print
Omlaag Pagina's 1 ... 499 500 501 502 503 ... 505
User actions

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#63
23/02/2011 | 10:51 uur Last Edit: 23/02/2011 | 10:57 uur by jurrienvisser
Citaat van: dudge op 23/02/2011 | 10:36 uur
Citaat van: jurrienvisser op 23/02/2011 | 09:31 uur
De M opvolger wordt een schip van rond de 6000 ton (lees het openingsartikel van dit topic en zie ook de opmerking van Poleme)

Volgens mij wordt het een echt MRF (vooralsnog zonder SM2)

Waarschijnlijk, en zullen dan mogelijk ook de LCF's vervangen, als deze een opzet zoals de FREMM kennen. Voolopig is er officieel nog helemaal niks bekend.

Dat zou een logische conclusie kunnen zijn, 6 - 8 schepen, eventueel aangevuld met 2 Belgische exemparen. Te starten met 2 M opvolgers zonder commandofacilliteiten daarna kiellegging van opvolgers LCF's.

Ik ben met name geinteresseerd in het onofficiële gedeelte van wat wel of niet bekend is.

Als we rekening houden met een ontwikkel periode van 10 jaar dan is er maar één conclusie mogelijjk: We staan aan het begin van het ontwikkel proces.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#62
23/02/2011 | 09:31 uur
Citaat van: dudge op 23/02/2011 | 09:10 uur
Citaat van: jurrienvisser op 22/02/2011 | 23:13 uur
Leuk alternatief voor een voldongen feit...

Maar hier gaat het om een nieuwe klasse Nederlandse schepen...

Die de MF's moeten vervangen. Laten we voor de verandering eens zorgen dat deze vervangers meer kunnen in plaats van minder. Mijn punt is dat als je naar de ontwikkelingen van de afgelopen 10 jaar kijkt, dat er nouwelijks fregatten worden ontwikkeld van 3000 ton of minder. De vervanger van de M zal denk ik minimaal 4000 ton gaan wegen. Het verouderde franse ontwerp gaf ik aan als uitzondering, het is mogelijk om voor 3000 ton iets te bouwen, maar de meeste (kijk naar de Noorse Fridjof-nansen of Frans-Italiaanse FREMM) meten zo'n ruime 4000 tot 5000 ton. De zwaardere fregatten (zoals Horizon, Type45 of Sachsen class) gaan 5000 tot 7500 ton. 3000 ton kom ik op dit moment niet veel meer dan echte light frigates/corvetten tegen.

De M opvolger wordt een schip van rond de 6000 ton (lees het openingsartikel van dit topic en zie ook de opmerking van Poleme)

Volgens mij wordt het een echt MRF (vooralsnog zonder SM2)

Elzenga

#61
23/02/2011 | 00:34 uur
Citaat van: Lex op 23/02/2011 | 00:19 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2011 | 00:05 uur
Absalon-klasse groot....gaan makkelijk minstens 200 opstappers mee...en voor korte afstand...zeg naar Italië...vast wel meer.
Uitgaande van dit voorbeeld: Tripoli - Catania = 311 nm. Bij een behoud van 20kts een reis van 15 uren.
Het LCF plaatst de heli op de spot en richt de hangaar in voor opvang. 200 pax kunnen daar met gemak gedurende deze tijd vertoeven.
Bij een Absalon-achtig fregat is de hangaar niet eens meegerekend nog dan....om maar te zwijgen dat daar eenvoudig twee NH-90s in geparkeerd kunnen worden en dan beschikbaar zijn..als ook twee LCPs die met een capaciteit van ieder 10+ personen dan als watertaxi zouden kunnen fungeren als het fregat zelf geen haven kan binnenlopen. Nu heb ik helemaal niks tegen de LCFs...integendeel...maar zouden in de huidige situatie ZP+'en beschikbaar zijn geweest, dan zou ook voor de beoogde anti-piratenmissie waarschijnlijk een ZP+ ingezet zijn...die nu dus dan richting Libische kust zou zijn opgestoomd...en daar naast Nederlanders eventueel ook nog veel andere buitenlanders zou kunnen evacueren. Ik vind dit dus weer zo'n "onverwachts" scenario waarin een Absalon-achtig fregat zijn voordelen zou bewijzen...en ik zie dan ook graag de opvolger van de M-fregatten deze capaciteiten krijgen.

Lex

#60
23/02/2011 | 00:19 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2011 | 00:05 uur
Absalon-klasse groot....gaan makkelijk minstens 200 opstappers mee...en voor korte afstand...zeg naar Italië...vast wel meer.
Uitgaande van dit voorbeeld: Tripoli - Catania = 311 nm. Bij een behoud van 20kts een reis van 15 uren.
Het LCF plaatst de heli op de spot en richt de hangaar in voor opvang. 200 pax kunnen daar met gemak gedurende deze tijd vertoeven.

Elzenga

#59
23/02/2011 | 00:05 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/02/2011 | 23:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2011 | 23:22 uur
een door mij voorgestelde multi-functionele ZP+ variant van ruim 6000 ton met een flexdek...dan kun je eenvoudig honderden mensen ophalen en goed onderbrengen...
Hoe groot moet dat flexdek van je worden?
Absalon-klasse groot....gaan makkelijk minstens 200 opstappers mee...en voor korte afstand...zeg naar Italië...vast wel meer.

Laurens

#58
23/02/2011 | 00:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/02/2011 | 23:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2011 | 23:22 uur
een door mij voorgestelde multi-functionele ZP+ variant van ruim 6000 ton met een flexdek...dan kun je eenvoudig honderden mensen ophalen en goed onderbrengen...

Hoe groot moet dat flexdek van je worden?

'helikopter destroyer' op z'n Japans  :angel:

KapiteinRob

#57
22/02/2011 | 23:39 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2011 | 23:22 uur
een door mij voorgestelde multi-functionele ZP+ variant van ruim 6000 ton met een flexdek...dan kun je eenvoudig honderden mensen ophalen en goed onderbrengen...

Hoe groot moet dat flexdek van je worden?

Elzenga

#56
22/02/2011 | 23:34 uur
Citaat van: Ace1 op 22/02/2011 | 21:45 uur
Ik ga ervan uit dat Poleme goed is ingelicht, het voordeel van en groot schip is dat er makkelijker nieuwe systemen of wapens bij geplaats kunnen worden en daar heeft een kleiner schip geen ruimte voor. Hetzelfde geldt ook met vliegtuigen een F15 heeft voldoende ruimte voor nieuwe systemen een F16 of Jas39 heeft veel minder ruimte daarvoor ;)
Ik weet niet of dat qua gevechtsvliegtuigen 1 op 1 geldt...omdat een F-15 simpelweg ook twee motoren heeft en meer peut moet meenemen om even ver te komen...laat staan verder...en een cockpit of neussectie is niet perse groter...daarbij leidt juist de ontwikkeling van het steeds compacter worden van de elektronica tot meer mogelijkheden...zal met bepaalde systemen aan boord van een schip minder makkelijk gaan....maar goed..terug ontopic ;)

Elzenga

#55
22/02/2011 | 23:22 uur
Citaat van: IPA op 22/02/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Ace1 op 22/02/2011 | 19:31 uur
IPA even voor de duidelijkheid een M Fregat is  3300 ton ;)

http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/fregatten/m-fregatten
Dat bedoel ik dus, in dezelfde klasse als de M. Niet een schip van 6000-7000 ton AUB. Ik zie weinig voordelen tov de waarschijnlijk hogere kostprijs. Daarnaast is het Sigma ontwerp volgens mij niet bedoeld voor zulke grote schepen en om iets nieuws te ontwerpen kost weer extra (tijd).
Weinig voordelen? Een groter schip heeft juist voordelen en is vaak juist goedkoper...omdat het veel eenvoudiger is systemen in te bouwen of in de toekomst te vervangen...

Daarbij...zie nu Libië...als daar nu niet een LCF naartoe werd gestuurd maar bijvoorbeeld een door mij voorgestelde multi-functionele ZP+ variant van ruim 6000 ton met een flexdek...dan kun je eenvoudig honderden mensen ophalen en goed onderbrengen...dat zal op een M-fregat achtig schip met alle bewapening die je opsomde echt niet gaan lukken...

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#54
22/02/2011 | 23:13 uur
Leuk alternatief voor een voldongen feit...

Maar hier gaat het om een nieuwe klasse Nederlandse schepen...

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#53
22/02/2011 | 23:03 uur
Het verhaal van Poleme is redelijk gelijk aan het (Duitse) openingsartikel van dit topic waarin wordt uitgegaan van een +/- 6.000 ton schip met een all scenario bewapening (behalve de SM2)...

De vraag is weet iemand wat een eventuele status is van dit "gerucht" zeker in het tijdbestek gezien... van ontwerp, planning, bouw tot operationele oplevering duurd 10 jaar.

Er wordt genoemd 2020 en 2022. In de plannen van de KM wordt gesproken over een vervanging van de (resterende) M's rond deze periode... logica dicteerd dat men er dus al mee bezig moet zijn...

Ace1

#52
22/02/2011 | 21:45 uur
Ik ga ervan uit dat Poleme goed is ingelicht, het voordeel van en groot schip is dat er makkelijker nieuwe systemen of wapens bij geplaats kunnen worden en daar heeft een kleiner schip geen ruimte voor. Hetzelfde geldt ook met vliegtuigen een F15 heeft voldoende ruimte voor nieuwe systemen een F16 of Jas39 heeft veel minder ruimte daarvoor ;)

Ace1

#51
22/02/2011 | 21:28 uur
Citaat van: IPA op 22/02/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Ace1 op 22/02/2011 | 19:31 uur
IPA even voor de duidelijkheid een M Fregat is  3300 ton ;)

http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/fregatten/m-fregatten

Dat bedoel ik dus, in dezelfde klasse als de M. Niet een schip van 6000-7000 ton AUB. Ik zie weinig voordelen tov de waarschijnlijk hogere kostprijs. Daarnaast is het Sigma ontwerp volgens mij niet bedoeld voor zulke grote schepen en om iets nieuws te ontwerpen kost weer extra (tijd).

IPA lees jij ook wel eens berichten van iemand anders? ;)

Dan had je namelijk kunnen weten dat er versies van de Sigma Fregatten zijn die een lengte van 139 meter en 5100 ton hebben.

Lees het  volgende  eens op de bijgevoegde scan door.
The Fregat series cover the range in length overall from 84 to 139m, with displacement from 1800 to 5100 tonnes. In the design series , each specific configuration is in indicated using a four-digit or five-digit number number, designating its approximate length and breadth overall in meters

IPA NG

#50
22/02/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Ace1 op 22/02/2011 | 19:31 uur
IPA even voor de duidelijkheid een M Fregat is  3300 ton ;)

http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/fregatten/m-fregatten

Dat bedoel ik dus, in dezelfde klasse als de M. Niet een schip van 6000-7000 ton AUB. Ik zie weinig voordelen tov de waarschijnlijk hogere kostprijs. Daarnaast is het Sigma ontwerp volgens mij niet bedoeld voor zulke grote schepen en om iets nieuws te ontwerpen kost weer extra (tijd).
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Ace1

#49
22/02/2011 | 19:31 uur
IPA even voor de duidelijkheid een M Fregat is  3300 ton ;)

http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/fregatten/m-fregatten
Print
Omhoog Pagina's 1 ... 499 500 501 502 503 ... 505
User actions