Opvolging M fregatten

[Huzaar1]

Met wat we nu weten worden die dingen toch wat onderbewapend, lijkt me.

Voor wiens Begrippen? Voor belgische begrippen heb je straks de meest capabele boot die ooit onder jullie vlag heeft rondgevaren.

VLS zit het hem allemaal niet in , het is een ASW fregat.  Trek je portomonnee zou ik zeggen en schaf LCF's aan. 
 

[Master Mack]

Ik vindt ook dat de ASWF onderbewapend is maar in vergelijking met de oude M fregatten is ze gelijkwaardig of zelfs iets beter bewapend. En met een groter tonnage kan ze ook iets makkelijker extra bewapening dragen dus om nu te zeggen dat wisten we vind ik wat goedkoop. Een paar jaar terug waren we nog dolgelukkig als er hier vier voor de KM zouden worden gebouwd dus ik ben nog steeds super positief maar er moet nu echt vaart gemaakt worden. Duurt lang.

[Harald]

16 extra VLS cellen en een versnelde introductie van HEL zouden geen overbodige luxe zijn.

Van 16 naar 32 VLS, zou flinke vooruitgang zijn. Voor mijn gevoel, kunnen er nog aan beide zijden nog wel extra VLSen geplaatst worden. Geen strike versie, maar gewoon de kleinste versie voor quadpacks AA raketten.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Met wat we nu weten worden die dingen toch wat onderbewapend, lijkt me.

16 extra VLS cellen en een versnelde introductie van HEL zouden geen overbodige luxe zijn.

[StrataNL]

Met wat we nu weten worden die dingen toch wat onderbewapend, lijkt me.

Euhhh, dat wisten we jaren geleden ook al??

[Stoonbrace]

Met wat we nu weten worden die dingen toch wat onderbewapend, lijkt me.

[Parera]

Ik kan me even niet herinneren of er al iets bekend was over de namen van de ASWF's. We wisten wel dat het minimaal 1 vrouw zou worden maar in de laatste Alle Hens staat iets meer info.


De 2 Nederlandse fregatten worden vernoemd naar vrouwen die een grote betekenis hebben gehad voor de Nederlandse vrijheid.

[Parera]

Uit de Materieel Gezien 10/2023 een nieuw aanzicht van het ASWF model, een zicht dat nog niet eerder publiekelijk gezien is naar mijn weten.

[Jellington]

De combinatie van ASWF, NH-90, UAV & USV's geven de ASWF's een zeer capabele ASW toolbox. Wat mij betreft mag daar best een sterk ASW wapen zoals de VL-ASROC aan worden toegevoegd en eventueel ook de Tomahawk als men dat nodig vind. Dit maakt onze ASWF's ondanks het relatief kleine formaat en kleine VLS blok zeer slagkrachtige schepen.

Om hier op in te haken: is er ooit door de KM gekeken naar een Milas / ASROC achtig systeem om ASW-doelen over een grotere afstand aan te grijpen? Lijkt me, als leek uiteraard, een aantrekkelijke optie, vooral nu er met de NH90, UAV & USV's en ook MQ9's die MPA-taken op zich gaan nemen veel meer sensoren zijn die subs over langere afstand kunnen spotten.

Voor meer info over bijv. Milas, zie: https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/MILAS.pdf

[Parera]

Id zo'n missionbay in de huidige situatie nu echt zo belangrijk dan? Volgensmij moeten we helemaal niet kijken naar hoe en waarmee we fancy bootjes etc kunnen lanceren, maar moeten we kijken naar middelen waarmee we kunnen vechten. Dat zijn nu juist die missiles kanonnen en evt laser.

Het aller belangrijkste aan die missionbay is natuurlijk de (ruimte voor de) ASW USV's. Deze zullen naast de NH-90 vooruitgeschoven kunnen worden in het gebied met daar achter een gesleepte sonar en/of torpedo's om op die manier ook het vlootverband / ASWF een groter zoekveld te geven.

Als voorbeeld pak ik even de Inspector 125 USV van de MCMV's, deze hebben een topsnelheid van 13 knopen. Met de sleepsonar in het water varen ze maximaal 8 knopen, met een uithoudingsvermogen van 48 uur. Dit komt neer op een kleine 700 km aan bereik. Ik verwacht dat voor het ASWF er wel andere USV krijgt dan die op de MCMV's. De Elbit Seagull is een grote kanshebber wat mij betreft deze USV kan op kruissnelheid 96 uur op zee blijven.

Dus die missionbay is belangrijk voor de toegevoegde waarde aan de ASW taak, maar in de (nabije) toekomst zijn er ook zeker andere taken mogelijk met USV's maar bijvoorbeeld ook de (opvolgers van de ) FRISC's voor amfibische inzet van SOF of kustwacht taken. Naast deze USV's zal er ook ruimte aan boord zijn voor een UAV (minimaal Skeldar V-200).

De combinatie van ASWF, NH-90, UAV & USV's geven de ASWF's een zeer capabele ASW toolbox. Wat mij betreft mag daar best een sterk ASW wapen zoals de VL-ASROC aan worden toegevoegd en eventueel ook de Tomahawk als men dat nodig vind. Dit maakt onze ASWF's ondanks het relatief kleine formaat en kleine VLS blok zeer slagkrachtige schepen.

[Huzaar1]

Id zo'n missionbay in de huidige situatie nu echt zo belangrijk dan? Volgensmij moeten we helemaal niet kijken naar hoe en waarmee we fancy bootjes etc kunnen lanceren, maar moeten we kijken naar middelen waarmee we kunnen vechten. Dat zijn nu juist die missiles kanonnen en evt laser.

Yes yes die is belangrijk. Ook in toekomstige scenario tegen Warschau pact Rusland.

[Zander]

Als je de missionbay wilt opofferen dan kan er zeker meer midscheeps. Of in mk56 vls op her dek geplakt zou het ook mogelijk zijn.

Id zo'n missionbay in de huidige situatie nu echt zo belangrijk dan? Volgensmij moeten we helemaal niet kijken naar hoe en waarmee we fancy bootjes etc kunnen lanceren, maar moeten we kijken naar middelen waarmee we kunnen vechten. Dat zijn nu juist die missiles kanonnen en evt laser.

[Jellington]

Je zou ook zo wel links als rechts van de 16 stuks MK41 Strike VLS opstelling , 8 stuks MK41 "self-defense" VLS-en plaatsen, dus 2 x8 stuks erbij. Deze zijn minder hoog/diep dan de strike-versie. Verschil is ca. 2,5 meter. Totaal dan 16 stuks strike + 16 stuks self-defence.

Deze MK41 VLS self-defence kun je gebruiken voor de "self-defence" raketten en in "quad-packed", dus 4 raketten per VLS

Op zich geen slecht idee, maar of het mogelijk is, blijft gissen.

De meer centrale vraag is denk ik vooral; wat wil je met deze extra cellen gaan doen? In principe heb je aan 8 cellen genoeg voor zelfverdediging (32 ESSM), dus met die overige 8 kun je in principe doen wat je wilt (8x Tomahawk of 8x SM2, bijvoorbeeld). Durf niet te zeggen waar de KM behoefte aan heeft.

Verder biedt de ruimte boven de multimission bay ook flexibiliteit, niet per se voor meer VLS (gaat ten koste van de bay), maar wel voor bijv. Milas, de Italiaanse versie van ASROC die niet vanuit een VLS wordt afgevuurd. Maar ook daar is de vraag: heeft de KM hier behoefte aan?

Gissen over meer cellen is leuk, maar mijn indruk is dat het hele idee van het ASWF is dat het een vrij specialistisch ASW-beestje wordt. Meer cellen zou vanuit dat perspectief toch een soort van 'mission creep' kunnen zijn, iets waar de Australiërs met de Hunter-class nu ook mee zitten te worstelen.

[Harald]

Je zou ook zo wel links als rechts van de 16 stuks MK41 Strike VLS opstelling , 8 stuks MK41 "self-defense" VLS-en plaatsen, dus 2 x8 stuks erbij. Deze zijn minder hoog/diep dan de strike-versie. Verschil is ca. 2,5 meter. Totaal dan 16 stuks strike + 16 stuks self-defence.

Deze MK41 VLS self-defence kun je gebruiken voor de "self-defence" raketten en in "quad-packed", dus 4 raketten per VLS

[Parera]

Als je een Milas achtigen opstelling midscheeps kunt plaatsen en minimaal 16 cellen erbij kunt plussen, self defense lengte zou kunnen. Dan heb je echt de wmb ondergrens.

Als je een Milas achtigen opstelling midscheeps kunt plaatsen en minimaal 16 cellen erbij kunt plussen, self defense lengte zou kunnen. Dan heb je echt de wmb ondergrens.

Als je de missionbay wilt opofferen dan kan er zeker meer midscheeps. Of in mk56 vls op her dek geplakt zou het ook mogelijk zijn.