Spanningen in Libië

[Zander]

....Nederland niet...de Amerikanen wel

Dan even het echte verhaal, wat deden wij in Mali?

[Oorlogsvis]

Doen wij en de VS niet al decennia lang het zelfde.......

....Nederland niet...de Amerikanen wel

[Zander]

En nu na Syrie gaat de hele wereld ook in Libie oorlogje spelen ..de Turken zijn er gek op ze hebben daar helemaal
niets te zoeken maar toch bemoeien ze zich ermee. De Amerikanen moeten hier een stokje voor steken dit kan
toch niet een Navo land dat gewoon puur voor zijn eigen belang zich maar overal mee bemoeit.

Doen wij en de VS niet al decennia lang het zelfde.......

[Oorlogsvis]

En nu na Syrie gaat de hele wereld ook in Libie oorlogje spelen ..de Turken zijn er gek op ze hebben daar helemaal
niets te zoeken maar toch bemoeien ze zich ermee. De Amerikanen moeten hier een stokje voor steken dit kan
toch niet een Navo land dat gewoon puur voor zijn eigen belang zich maar overal mee bemoeit.

[Umbert]

Turks parlement stemt tijdens spoedzitting in met militaire hulp aan Libië
   
Het Turkse parlement heeft donderdag in een spoedzitting ingestemd met militaire steun aan Libië. Volgens de Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de Libische premier Fayez Al Sarraj hem om hulp gevraagd.

In het parlement heeft de partij van Erdogan een meerderheid. Alle grote oppositiepartijen stemden tegen. Het voorstel werd met 325 tegen 184 stemmen aangenomen.

Turkse troepen moeten de Libische hoofdstad Tripoli uit de handen houden van krijgsheer Khalifa Haftar, die de macht in het land wil overnemen. De legerleider wil, naar eigen zeggen, "extremisten verslaan die banden hebben met de terroristische organisatie Al Qaeda".

Haftar controleert het oostelijke deel van het land en gaf in april het bevel om Tripoli te veroveren en de internationaal erkende regering van Al Sarraj opzij te zetten. Sindsdien zijn er rondom de stad hevige gevechten, waarbij zowel Haftar als de gevestigde regering luchtaanvallen inzet.

Generaal noemde Turkse strijdkrachten al eerder 'legitieme doelen'
Turkije geldt als een belangrijke bondgenoot van de internationaal erkende regering. Troepen van Haftar kregen medio 2019 al het bevel om Turkse schepen te vernietigen. "Turkse strategische posities, bedrijven en projecten die tot de Turkse staat behoren, worden door strijdkrachten als legitieme doelen beschouwd", aldus de onder Haftar dienende generaal Ahmed Al Mismari.

De internationale gemeenschap riep Haftar diverse malen op zijn offensief te staken maar kreeg nul op het rekest. Vorige week zou Libië Turkije formeel om hulp hebben gevraagd, nadat een nieuwe luchtaanval in de stad voor twee doden en tientallen gewonden zorgde.

Nu.nl, 02-01-2020, 16:02

Ben benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkellen, zit toch een behoorlijke zee tussen en weet niet hoe de bevoorrading van den turk inelkaar steekt. we gaan het meemaken.

[Lex]

Turks parlement stemt tijdens spoedzitting in met militaire hulp aan Libië
   
Het Turkse parlement heeft donderdag in een spoedzitting ingestemd met militaire steun aan Libië. Volgens de Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft de Libische premier Fayez Al Sarraj hem om hulp gevraagd.

In het parlement heeft de partij van Erdogan een meerderheid. Alle grote oppositiepartijen stemden tegen. Het voorstel werd met 325 tegen 184 stemmen aangenomen.

Turkse troepen moeten de Libische hoofdstad Tripoli uit de handen houden van krijgsheer Khalifa Haftar, die de macht in het land wil overnemen. De legerleider wil, naar eigen zeggen, "extremisten verslaan die banden hebben met de terroristische organisatie Al Qaeda".

Haftar controleert het oostelijke deel van het land en gaf in april het bevel om Tripoli te veroveren en de internationaal erkende regering van Al Sarraj opzij te zetten. Sindsdien zijn er rondom de stad hevige gevechten, waarbij zowel Haftar als de gevestigde regering luchtaanvallen inzet.

Generaal noemde Turkse strijdkrachten al eerder 'legitieme doelen'
Turkije geldt als een belangrijke bondgenoot van de internationaal erkende regering. Troepen van Haftar kregen medio 2019 al het bevel om Turkse schepen te vernietigen. "Turkse strategische posities, bedrijven en projecten die tot de Turkse staat behoren, worden door strijdkrachten als legitieme doelen beschouwd", aldus de onder Haftar dienende generaal Ahmed Al Mismari.

De internationale gemeenschap riep Haftar diverse malen op zijn offensief te staken maar kreeg nul op het rekest. Vorige week zou Libië Turkije formeel om hulp hebben gevraagd, nadat een nieuwe luchtaanval in de stad voor twee doden en tientallen gewonden zorgde.

Nu.nl, 02-01-2020, 16:02

[Poleme]

Die zullen allang geïnformeerd zijn, (moslim)broeders, dat verbond gaat door allianties, contracten, afspraken, rationaliteit en logica heen. Er is ze vast van alles beloofd.

Spijker op zijn kop.  Maar daar zit ook een van hun zwaktes in, voor iedereen op Aarde geldt: Kiest uw vijanden met mate.  Turkije heeft al meer dan 10 a 15 jaar lang, ruzie met AL hun buurlanden betreffende  territoriale kwesties.  Dat gegeven kan Erdogan natuurlijk op de binnenlandse bühne benutten.  Om een beeldvorming om zijn regime op te zetten als de beschermer / hoeder van hun 'geweldige' moederland.  Echter, zijn regime heeft de Turks bevolking tot nu toe tot op het bot verdeeld.

Maar wie zijn Erdogan's buitenlandse vrienden ?  Turkije heeft naast bases in Irak, Syria en Noord-Cyprus.  Ook bases in de fundamentalistische landen Qatar, Somalia, Sudan en ontplooit 'informele activiteiten' in Tripoli, ter ondersteuning van de nationale Regering (GNA).  En onderhoudt al decennia lang nauwe banden met Pakistan.  Die bases en activiteiten zijn tegengesteld aan de belangen van vooral Saoedi-Arabie en de Verenigde Arabische Emiraten.  En dan Frankrijk, Italie, Griekenland, Cyprus, Marokko, Algerije en Egypte die niet aan de Turkse kant staan.  Rusland zal met het oog op de eeuwenoude relaties met de Arabische wereld en Iran en toegang tot de Bosporus een ambivalente houding aannemen. 

Maar feit is ook dat Vladimir Putin enorm bang is voor het moslim-extremisme.  Ik kruip in zijn huid.  "Een machtig Turkije, kan de rol van Soennitisch tegenwicht tegenover het Shi'itische Iran op zich nemen.  Een rol die vroeger werd vervuld door Saddam Hoessein.  Turkije kan mede de nationalistische aspiraties van de Koerden onder controle weten te houden.  De lompe Amerikanen die denken dat iedereen hetzelfde denkt als hen, hebben een machtsvacuum laten vallen.  Dat mag best wel voor een deel worden opgevuld door een machtiger Turkije.  Maar die 'geiten belagende' moslim-extremist in Ankara kan heel onze Zuidelijke achtertuin in vuur en vlam zetten.  Dat kunnen we niet hebben.
Stel je eens voor dat ik die enorm verdeelde Turkse samenleving als aangrijpingspunt gebruikt, om hem en zijn verderfelijke partij uit te schakelen.  En-uh wij hebben toch wel een lange reputatie op het gebied van binnenlandse inmenging." 

[Huzaar1]

Die zullen allang geïnformeerd zijn, (moslim)broeders, dat verbond gaat door allianties, contracten, afspraken, rationaliteit en logica heen. Er is ze vast van alles beloofd.

[Ace1]

Heeft allemaal te maken met militaire sterkte, een land dat sterker word gaat nu eenmaal macht uitbreiden. Zien we in China en nu ook in Turkije.

Ik geloof niet dat we de oude passieve Turkije weer terug zullen zien (ook niet na Erdogan), daarvoor is Turkije veel te zelfstandig geworden op militair gebied. En als we politiek / economisch naar de landen rondom Turkije kijken zien we gewoon dat er een afgrond ontstaat waarbij Turkije duidelijk de sterkere land is. Hetzelfde geld ook voor Israël. Deze beide landen zullen dan ook naar waarschijnlijkheid groeien met aankomende oorlogen in het midden oosten (big (strong) fish eat small fish).

Landen die waarschijnlijk uiteen zullen vallen is ook min of meer duidelijk: Irak, Syrië en Libië en andere landen nemen daar happen uit en / of gaan hun invloed er vestigen.

Israël heeft in het zuiden al een hap uit Syrië genomen in vorige oorlogen (Golan hoogtes) en zal waarschijnlijk nog een hap erbij nemen, en Turkije neemt happen uit het noorden.

Als Turkije zich weet te vestigen in Libië, krijgen we straks waarschijnlijk ook spanningen tussen Turkije en Frankrijk / Italië die ook aanzienlijke belangen hebben in Noord Afrika. Word een spannende boel voor NAVO in de komende jaren.

Heel benieuwd of landen als Algerije, Egypte en Marokko de aanwezigheid van Turkse troepen op Libisch grondgebied gaan dulden.

[Jooop]

Heeft allemaal te maken met militaire sterkte, een land dat sterker word gaat nu eenmaal macht uitbreiden. Zien we in China en nu ook in Turkije.

Ik geloof niet dat we de oude passieve Turkije weer terug zullen zien (ook niet na Erdogan), daarvoor is Turkije veel te zelfstandig geworden op militair gebied. En als we politiek / economisch naar de landen rondom Turkije kijken zien we gewoon dat er een afgrond ontstaat waarbij Turkije duidelijk de sterkere land is. Hetzelfde geld ook voor Israël. Deze beide landen zullen dan ook naar waarschijnlijkheid groeien met aankomende oorlogen in het midden oosten (big (strong) fish eat small fish).

Landen die waarschijnlijk uiteen zullen vallen is ook min of meer duidelijk: Irak, Syrië en Libië en andere landen nemen daar happen uit en / of gaan hun invloed er vestigen.

Israël heeft in het zuiden al een hap uit Syrië genomen in vorige oorlogen (Golan hoogtes) en zal waarschijnlijk nog een hap erbij nemen, en Turkije neemt happen uit het noorden.

Als Turkije zich weet te vestigen in Libië, krijgen we straks waarschijnlijk ook spanningen tussen Turkije en Frankrijk / Italië die ook aanzienlijke belangen hebben in Noord Afrika. Word een spannende boel voor NAVO in de komende jaren.

[Poleme]

Ben benieuwd wat de geopolitieke strategie van Erdogan is, want ik zie er geen lijn meer in.

Een Ottomaans Rijk 2.0

Ik kan mij nog steeds de 8 ste president tussen 1989 en 1993, van Turkije herinneren. Turgut Ozal studeerde vroeger waterbouwkunde aan de TU Delft. Ozal behoorde tot de door hem opgerichte Moederlandpartij.  Die was nationalistisch, islamitisch en conservatief, maar niet radicaal. Ozal was trouw aan de NAVO en streefde naar goede samenwerking met de EG / EU en het Midden-Oosten.

Maar Ozal had ook een veel dieper streven.  Hij en vele andere Turkse politici droomden van de grote macht van het Ottomaans Rijk.
Dat reikte niet alleen tot in Oost-Europa, maar ook tot in China.  Denk aan de Oeigoeren en daarnaast zijn de Koerdische taal, het Farsi (Iraanse taal) en het Dari, gesproken in Afghanistan.  Net als de Oeigoerse taak zo verwant aan de Turkse taal.

Ozal zelf gebruikte zijn waterbouwkundige kennis om met vele nieuwe stuwdammen in Oost-Turkije de landbouw sector te versterken.
In andere woorden dus het afknijpen van de Tigris en Eufraat rivieren.  Het tweestromen gebied Mesopotamië, gelegen tussen de Tigris en de Eufraat dat grotendeels
binnen de huidige grenzen van Irak ligt, was ooit de meest vruchtbare streek op aarde.  Daar is ook de landbouw ontstaan, zo leren ons de geschiedenisboeken.
Syria en Irak werden en worden daar niet blij van.  De totale Irakese water behoefte bijvoorbeeld wordt gedekt door 50 % uit deze rivieren.

De voorgangers en opvolgers van Ozal hebben dit lange-termijn streven om Turkije op zijn minst weer een regionale grootmacht te maken voortgezet.
Turkije was eerst een hoofdzakelijk agrarisch land en daarmee bereik je je geo-poltieke doelen natuurlijk niet.  Dus werd in ieder geval in de jaren 80 er ook beleid opgezet om de industriële-, handels-, en toeristen sectoren flink te bevorderen.  Zodat deze procentueel gezien aanzienlijk grotere aandelen in het BNP zouden krijgen.  En dat de economie structureel gezien veel groter zou kunnen worden.

Toen Jaap de Hoop Scheffer als NAVO secretaris-generaal voor de eerste keer Vladimir Putin bezocht. Liet deze aan Jaap een grote kaart aan de muur zien.

Met daarop prominent alle olie-, en gas-leidingen zien. Putin speelt net als Erdogan, Khamenei, Mohammed bin Salman en Xi Jinping het Real-Politik spel keihard. En allen beseffen dat de winning en aan-, en afvoer van fossiele brandstoffen, water, industriele grondstoffen en voedsel een krachtig wapen kunnen zijn.

Erdogan's AKP partij behoort net als Hamas en hun onderdrukte Egyptische politieke soortgenoten tot de Moslimbroederschap.
Egypte is altijd een van de machtigste Arabische landen geweest.  Zij willen die status natuurlijk zo veel mogelijk behouden en als het kan zelfs uitbouwen, vooral richting het Oosten van hun land.   Dat botst met de Turkse ambities, die de afgelopen eeuw regionaal een grootmacht waren en dat nu weer willen worden.
Dat de Egyptische Moslimbroederschap door Al Sisi ook nog eens keihard onderdrukt wordt.  En daar in ondersteunt wordt door Saoedi-Arabie en bijna alle Arabische Golfstaten.
Dat maakt de onderlinge vijandschap alleen maar dieper.

Lag tijdens de Koude Oorlog het geo-politieke zwaartepunt in het Noord-Atlantische Gebied.  Nu zitten we in een overgangsfase.  Waarbij dat zwaartepunt niet alleen naar het Oosten verschuift, maar ook verdeelt wordt over meerdere Oostelijke zwaartepunten: Rusland, Turkije, Iran en de Arabische staten die daar weer een tegenwicht willen vormen' Pakistan, India, Japan en China.

Hoeveel vrienden en bondgenoten hebben de NAVO en EU eigenlijk ten Oosten van de Bosporus ?
De Turken hadden november jongstleden nog een grote maritieme oefening. Waarbij ook Pakistan aanwezig was. Een land waar Turkije al decennia lang op o.a. militair gebied nauw mee samenwerkt.
Voorbeeld: https://www.dailysabah.com/politics/2019/11/19/pakistani-navy-takes-part-in-naval-drill-hosted-by-turkey-in-mediterranean

Zie het als een tektonische Aard-platen verschuiving, waarbij aardbevingen, tsunami's en vulkaan uitbarstingen ontstaan. Er komen tijden aan, waarbij we met weemoed zullen terug denken aan die vreedzame jaren 90 tot en met in ieder geval heden.  Toen we nog onze Europese en Westerse waarden en normen in stand konden houden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

?? ...  .. misschien van 2 kanten enige controle over vluchtelingenstroom naar Europa...
En extra haven voor zijn vloot en daardoor meer controle in de Middellandse zee.
En Idd makkelijke toegang tot olie, das ook een motor voor je industrie, defensie en economie.

Erdogan gaat voor een Islamitische staat volgens de contouren van het Oude Ottomaanse rijk. Door het machtsvacuüm in die regio, m.i. veroorzaakt door Obama met zijn rode lijn etc. zijn de Amerikanen redelijk uitgespeeld, de Russen boeit het vooralsnog allemaal niet zoveel, zij hebben de Middellandse zee veiliggesteld. De regionale landen hebben hun probleempjes en Europa is niet thuis.

Kortom vanuit verdeel en heers gaat Deze Turkse dictator vooralsnog ongestraft op zijn doel af... tenzij het een kleer gaat clashen met de Saoedi's en/of Israël.

Ik sprak afgelopen week een Saoedi in Edinburgh, hij, (goed geïnformeerde) vertelde dat men in Riaad het bloed van Erdogan wel kan drinken.

[Harald]

Ben benieuwd wat de geopolitieke strategie van Erdogan is, want ik zie er geen lijn meer in.

?? ...  .. misschien van 2 kanten enige controle over vluchtelingenstroom naar Europa...
En extra haven voor zijn vloot en daardoor meer controle in de Middellandse zee.
En Idd makkelijke toegang tot olie, das ook een motor voor je industrie, defensie en economie.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Artikel 5 gaat volgens mij ook niet op als het betreffende land zelf de aanval is gestart.

Correct.

[Parera]

Maar het is aannemelijk dat er dan vergeldingsacties/ terroristen acties op Turkse bodem zullen plaatsvinden.

Artikel 5 gaat volgens mij ook niet op als het betreffende land zelf de aanval is gestart. En dan nog is Turkije niet wat je noemt een goede bondgenoot op dit moment en is nog maar de vraag of de partners staan te springen om te helpen.