Zwaarder bewapenen van Buitenlandse en Nederlandse Grote Marine Schepen

Gestart door Ace1, 13/03/2011 | 13:12 uur

Is het zinvol om een ATS, Bevoorrader,JSS, Lichtere Carrier, LHD en LPD zwaarder te bewapenen

Ja
32 (69.6%)
Nee
11 (23.9%)
Geen Mening
3 (6.5%)

Totaal aantal stemmen: 0

Poll gesloten: 09/02/2018 | 17:11 uur

KapiteinRob

Citaat van: Oorlogsvis op 13/03/2011 | 19:49 uur
Op de Rotterdam en de Johan de witt is voldoende extra ruimte te vinden bovenop het schip.

Ik heb geen verstand van allerhande kanonnen, maar volgens mij loopt een kanon in principe naar beneden "een behoorlijk stukje door" (minimaal 1 dek). Niet voor niets heeft men het vaak over "de toren". Dus je kan wel lekker een kanon boven op de LPD's zetten, maar hoe doe je dat dan met de ruimte onder het daadwerkelijke schietijzer die ook nodig is? Blijkbaar heb jij kennis van de situatie op de LPD's, dus ik hoor graag van je. Leer ik ook weer wat....

Citaat van: Oorlogsvis op 13/03/2011 | 19:49 uur
Ik ben dan voor naast het het hebben van een Goalkeeper (2) om ook een Ram en een millenium kanon te plaatsen zodat je dan beschikt over 3 lagen om de inkomende raketten onschadelijk te maken.

Lijkt me een zinloze bedoening, daar de meevarende fregatescorte de buitenste ringen op zich neemt. Daarbij praat je naar ik aanneem dan ook over de daaraan gekoppelde vuurleiding, is extra personeel benodigd en moet er ook nog eens ergens een stapel geld liggen.

Ace1

Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2011 | 20:18 uur
- De Britse Invincibles. Hun Sea Dart installatie werd verwijderd omdat deze compleet verouderd was en de dekruimte die erdoor werd ingenomen werd vrijgemaakt voor extra vliegtuigen. In de plaats kwamen Phalanx/Goalkeeper.

ARM-WAP, dat de Britten hun Sea Dart Launcher hebben verwijderd voor extra ruimte voor een of twee Harriers wil ik wel geloven maar niet dat de Sea Darts verouderd zijn want op hun Type 42 Destroyers worden ze nog steeds gebruikt. Op het filmpje hieronder een Goalkeeper en daarachter een Sea Dart Launcher.




Oorlogsvis


Ace1

Citaat van: Oorlogsvis op 13/03/2011 | 19:49 uur
Ik denk dat je naar de beschikbare ruimte moet kijken op bv een LPD om extra bewapening bij te plaatsen. Op de Rotterdam en de Johan de witt is voldoende extra ruimte te vinden bovenop het schip. Ik ben dan voor naast het het hebben van een Goalkeeper (2) om ook een Ram en een millenium kanon te plaatsen zodat je dan beschikt over 3 lagen om de inkomende raketten onschadelijk te maken.


Even voor de duidelijkheid beide LPD´s hebben 2 goalkeepers

ARM-WAP

Wat bevoorraders/LPD's enz betreft mogen deze zeker "zwaarder" bewapend worden maar ik zou dit beperken tot 2 CIWS en/of RAM en verder enkele remote controlled 20/30mm stations.

Natuurlijk is het mogelijk om op een bevoorrader een 76mm te plaatsen (is zelfs gedaan in bv de italiaanse marine) en ook bij de Russen kon je menig 57mm kanon vinden op zulke eenheden.
Maar zoals altijd is het probleem GELD.
En niet alleen voor de wapens zelf maar ook de sensoren waaraan ze gekoppeld (kunnen) worden.
Er is nooit genoeg geld en "secundaire" of high value units varen normaalgezien in een groep begeleid door escortevaartuigen (fregatten en destroyers) en van deze mag je verwachten dat ze afdoende bescherming kunnen bieden.


A.J.

Citaat van: Ace1 op 13/03/2011 | 18:42 uur

Rob ik had niet over Den Helder maar van een LCF die ,Patriot  raketten afvuurt die op land staan, dat werd met Smart L gedaan het verhaal heeft in 2008 in een Defensiekrant gestaan.


De bewuste defensiekrant. Komt uit dit topic.

ARM-WAP

Snel even wat aanvullen:
- De Franse Foch/Clemenceau waren oorspronkelijk uitgerust met 8(!) 100 mm torens. Deze waren verdeeld over 4 groepen van     twee, 4 aan bakboord en 4 aan stuurboord. Later werden 4 ervan vervangen door 2 Crotale Naval installaties zoals deze te vinden zijn op o.a. de Tourville en Georges Leygues-klasses.

- De Jeanne was oorspronkelijk met 4 100 mm torens uitgerust.

- De Britse Invincibles. Hun Sea Dart installatie werd verwijderd omdat deze compleet verouderd was en de dekruimte die erdoor werd ingenomen werd vrijgemaakt voor extra vliegtuigen. In de plaats kwamen Phalanx/Goalkeeper.




Oorlogsvis

Ik denk dat je naar de beschikbare ruimte moet kijken op bv een LPD om extra bewapening bij te plaatsen. Op de Rotterdam en de Johan de witt is voldoende extra ruimte te vinden bovenop het schip. Ik ben dan voor naast het het hebben van een Goalkeeper (2) om ook een Ram en een millenium kanon te plaatsen zodat je dan beschikt over 3 lagen om de inkomende raketten onschadelijk te maken.

A.J.

Citaat van: Ace1 op 13/03/2011 | 18:33 uur
Ik heb hier wel eens een topic overgepost maar kan deze niet terug vinden
het stond in een Defensiekrant van 2008.

In dat topic heb ik volgens mij ook nog een reactie gegeven. Maar mbv Link16 een extern wapensysteem aansturen is onzin. Het enige wat link16 (de voorloper is link11b) doet is het uitwisselen van luchtbeeld. Wat wel mogelijk is om mbv het luchtbeeld van een ander systeem je wapensysteem ter plaatse in te zetten, je werkt dus als het ware met een externe radar ipv je lokale radar. Maar dat is ook nog niet zo eenvoudig gedaan in de praktijk ivm eventuele lag in het signaal/ luchtbeeld.

KapiteinRob

Citaat van: Ace1 op 13/03/2011 | 18:42 uur
Rob ik had niet over Den Helder maar van een LCF die ,Patriot  raketten afvuurt die op land staan, dat werd met Smart L gedaan het verhaal heeft in 2008 in een Defensiekrant gestaan.

Dan snap ik nog steeds de toegevoegde waarde niet in relatie tot het LPD.

Lex


Ace1

Citaat van: Kapitein Rob op 13/03/2011 | 18:36 uur
Ja, en het signaal wordt vanuit Den Helder ontvangen door een "Link 16 ontvanger" op de RDAM en vervolgens gaat alles volautomatisch de lucht in. Jaja, erg geloofwaardig allemaal. "Captain approved" doen we ook niet meer aan, en onderhoud e.d. doen we op papier. Storingen zijn er ook nooit en de volgende stap is de commandocentrale van de RDAM in Den Helder neerzetten.

Volgens mij begin je je doel voorbij te schieten, Ace1.  ;)

Rob ik had niet over Den Helder maar van een LCF die ,Patriot  raketten afvuurt die op land staan, dat werd met Smart L gedaan het verhaal heeft in 2008 in een Defensiekrant gestaan.


KapiteinRob

Ja, en het signaal wordt vanuit Den Helder ontvangen door een "Link 16 ontvanger" op de RDAM en vervolgens gaat alles volautomatisch de lucht in. Jaja, erg geloofwaardig allemaal. "Captain approved" doen we ook niet meer aan, en onderhoud e.d. doen we op papier. Storingen zijn er ook nooit en de volgende stap is de commandocentrale van de RDAM in Den Helder neerzetten.

Volgens mij begin je je doel voorbij te schieten, Ace1.  ;)

Ace1

Citaat van: Lex op 13/03/2011 | 18:24 uur
Citaat van: Ace1 op 13/03/2011 | 18:09 uur
Rob even voorbeeld met link 16 kun je van een LCF ,Patriot  raketten afvuren die op land staan.
Dat is wel erg kort door de bocht. Daar zijn nog wel extra handelingen voor nodig.  :P

Ik heb hier wel eens een topic overgepost maar kan deze niet terug vinden
het stond in een Defensiekrant van 2008.

Lex

Citaat van: Ace1 op 13/03/2011 | 18:09 uur
Rob even voorbeeld met link 16 kun je van een LCF ,Patriot  raketten afvuren die op land staan.
Dat is wel erg kort door de bocht. Daar zijn nog wel extra handelingen voor nodig.  :P