Zwaarder bewapenen van Buitenlandse en Nederlandse Grote Marine Schepen

[Elzenga]

Ik las het bericht eerder op de avond ook. Laat ik in mijn Alternatieve Defensieopzet nu helemaal standaardiseren op het 127mm kanon. Dat lijkt me voor het bestoken van landdoelen het meest bruikbare wapen. Voor CIWS zie ik daarbij meer in een mix van 30/35mm kanon(nen) samen met een raketsysteem dan in het 76mm kanon. In feiten verdwijnt zo het 76mm kanon uit beeld van de Marine.

De vraag of je LPDs of JSS moet voorzien van zwaardere bewapening is hier al eerder bediscussieerd.

[Ace1]

Mijn idee om de LPD´s en de JSS te voorzien van een 76mm kanon is nog niet zo slecht want Oto Melara  komt nu ook met een 76mm versie van Vulcano munitie. In de topic Duitse marine krijgt de capaciteit om landdoelen te bestoken hebben we het over de 127mm versie van de  Vulcano munitie gehad.

Oto Melara Revitalizes Naval Guns With New Multi-Mission Ammunition Capabilities

Oto Melara unveiled a new line of extended-range and guided munitions it is developing for the 76/62 naval gun system. The new Vulcano 76 round transforms the popular 76/62 gun into a multi-mission weapon capable of handling surface targets at sea and on land, addressing operational requirements evolving from modern littoral warfare missions. In addition, the system handles air defense as well as classic naval gunnery support.

As a guided projectile, the fin-stabilized Vulcano 76 will offer autonomous GPS-guided projectiles, practically doubling the range of current 76/62 systems, the company says. Effective range extends beyond 40 km (25 mi.) during engagements with fixed land-based targets or surface targets at sea. The new capability will enable small littoral combat ships, frigates or gunboats to dominate a wide coastal area from a standoff distance, out of the range of contemporary medium-range anti-ship coastal defense missiles, rockets or artillery.

Vulcano 76 will use a common guided or unguided projectile, fitted with a new multi-modal RF microwave fuse offering altimetric (airburst) proximity (against aerial, naval and surface targets), impact and delayed impact (penetrating), and self-destruct modes. Employing the optimal fusing with a newly designed pre-fragmented warhead made of tungsten-steel compound provides twice the lethality of existing rounds at 80% of the weight, according to the company.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3af31345cc-be70-41e1-89c2-4e047a2e3c90&plckScrip

[Elzenga]

Volgens wikipedia is de Umkhonto SAM VLS geannuleerd.

Men heeft voorlopig gewoon afgezien (door kostenoverwegingen) geen SAM te plaatsen. Maar er staat nergens dat er een vervanger komt...er is voorlopig gewoon geen invulling voor een SAM-bewapening. En sorry, maar de range van de Umkhonto is inmiddels opgelopen tot 15 km in de Finse mk.2 versie en zelfs 25 km in de laatste radar-versie (http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_%28missile%29). Dus genoemde informatie is inmiddels achterhaald. Dat de Zweden ergens het eigen systeem willen gebruiken snap ik wel...maar dat vraagt waarschijnlijk een grotere investering dan de Umkhonto opnieuw overwegen. Die dus op de Visby klasse past. En dan is het ook maar de vraag of er meer landen de naval versie van de BAMSE op hun schepen willen. De markt is aardig vol al. Zo doet ook de Barak SAM VLS het goed. 

Maar goed...ik denk dat de Zweden er wijs aan doen alsnog een SAMsysteem te installeren...zeker als de Visby klasse schepen internationaal ingezet worden.

[Ace1]

Volgens verschillende bronnen kent de Visby klasse nog geen luchtverdigingsraketsysteem.....een punt waar ook geregeld kritiek op wordt geleverd. Wel kan die op termijn worden ingebouwd...maar wordt dit om financiële redenen nog niet gedaan. Zoals op de video die je had geplaatst met die artist-impression al was te zien..waarbij het daar begreep ik om de RBS-23 Bamse gaat. Ook heeft men dus gekeken naar de Umkhonto SAM VLS. Waarvoor denk ik wel voldoende ruimte is op de Visby...het systeem is immers ook aangebracht op de veel kleinere Finse Hamina class missile boats in 2002 en de Hämeenmaa class minelayers in 2006.
http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette
http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_%28missile%29

Volgens wikipedia is de Umkhonto SAM VLS geannuleerd.

we hebben al eerder kunnen lezen

Umkhonto's range is not that much larger than Saab Sweden's own 8km coverage, unjammable RBS-70 Bolide missile, which can be linked with radars and has been adopted by a number of armies and navies. Saab also makes the medium-range BAMSE system with 50% better coverage than Umkhonto-IR.

http://www.defenseindustrydaily.com/umkhonto-missiles-to-equip-visby-corvettes-03253/

Laten we eerlijk zijn, de zweden zijn dus bezig met een marine versie van het BAMSE system.
Ik kan de reden van de zweden wel begrijpen ik, zelf zou ik ook liever een Sam syteem met een maximaal bereik hebben van 20 km dan een Sam systeem van 10 Km, dan kun je net zo goed  de RBS 70 nemen die een bereik heeft van 8 km en het zou heel goed kunnen dat de zweden dat momenteel ook doen. Overigens heb ik gehoord dat een RBS 70 stukken  goedkoper is dan een Mistral of een Stinger.

http://www.saabgroup.com/en/Land/Ground_Based_Air_Defence/Air_Defence_Missile_Systems/RBS_70_Man_Portable_Air_Defence_Missile_System/

[Elzenga]

Zo betrouwbaar vind ik wikipedia niet

Hoezo koppig  ...zelfs de Zweedse wiki-pagina meldt het niet...
De Zweedse marine zelf:
http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=sv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.forsvarsmakten.se%2Fsv%2FMateriel-och-teknik%2Ffartyg%2FKorvett-Visby%2F
De bouwer:
http://www.kockums.se/en/products-services/naval-surface-ships/surface-combatants/visby-class-corvette/combat/
En verder:
http://www.naval-technology.com/projects/visby/
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/visby.htm
http://www.defenseindustrydaily.com/umkhonto-missiles-to-equip-visby-corvettes-03253/
en zo kan ik nog wel even doorgaan...
Ik vermoed dus zo dat Deagel.com....waar het inderdaad wel staat... wat betreft de Visby-klasse al even niet is geupdate...

[Ace1]

De RBS-70 mag misschien in gebruik zijn bij marines de RBS-23 Bamse nog niet.

Volgens mij is de  RBS-23 Bamse wel in gebruik.

The Swedish Visby-class corvettes accommodate 8 RBS15 anti-ship missiles covered with smart rapid hatches. The air defense system is totally automated and employs the BAMSE short-range missile and a Bofors 57mm gun as well as ESM and countermeasures sub-systems. 127m rockets and 400mm torpedoes can be launched from this ship against surface ships and submarines. Underwater remotely operated vehicle will be carried for MCM missions.

http://www.deagel.com/Corvettes-and-Missile-Boats/Visby_a000459001.aspx

Volgens verschillende bronnen kent de Visby klasse nog geen luchtverdigingsraketsysteem.....een punt waar ook geregeld kritiek op wordt geleverd. Wel kan die op termijn worden ingebouwd...maar wordt dit om financiële redenen nog niet gedaan. Zoals op de video die je had geplaatst met die artist-impression al was te zien..waarbij het daar begreep ik om de RBS-23 Bamse gaat. Ook heeft men dus gekeken naar de Umkhonto SAM VLS. Waarvoor denk ik wel voldoende ruimte is op de Visby...het systeem is immers ook aangebracht op de veel kleinere Finse Hamina class missile boats in 2002 en de Hämeenmaa class minelayers in 2006.
http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette
http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_%28missile%29

Zo betrouwbaar vind ik wikipedia niet

[Elzenga]

De RBS-70 mag misschien in gebruik zijn bij marines de RBS-23 Bamse nog niet.

Volgens mij is de  RBS-23 Bamse wel in gebruik.

The Swedish Visby-class corvettes accommodate 8 RBS15 anti-ship missiles covered with smart rapid hatches. The air defense system is totally automated and employs the BAMSE short-range missile and a Bofors 57mm gun as well as ESM and countermeasures sub-systems. 127m rockets and 400mm torpedoes can be launched from this ship against surface ships and submarines. Underwater remotely operated vehicle will be carried for MCM missions.

http://www.deagel.com/Corvettes-and-Missile-Boats/Visby_a000459001.aspx

Volgens verschillende bronnen kent de Visby klasse nog geen luchtverdigingsraketsysteem.....een punt waar ook geregeld kritiek op wordt geleverd. Wel kan die op termijn worden ingebouwd...maar wordt dit om financiële redenen nog niet gedaan. Zoals op de video die je had geplaatst met die artist-impression al was te zien..waarbij het daar begreep ik om de RBS-23 Bamse gaat. Ook heeft men dus gekeken naar de Umkhonto SAM VLS. Waarvoor denk ik wel voldoende ruimte is op de Visby...het systeem is immers ook aangebracht op de veel kleinere Finse Hamina class missile boats in 2002 en de Hämeenmaa class minelayers in 2006.
http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette
http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_%28missile%29

[Ace1]

de op het filmpje getoonde lanceerinrichting is wel een heel specifiek ontwerp en neemt volgens mij meer ruimte in dan een VLS. Wil of kun je onderdeks niks kwijt dan vind ik bijv. de RAM of Crotale launchers nog steeds een goed alternatief.

Ik denk dat Elzenga er geen rekening mee heeft gehouden dat de korvetten van de Visby klasse, maar kleine schepen zijn dus de  lanceerinrichting kan daarom nooit groot zijn en veel ruimte in beslag nemen.

Dimensions: Beam 10.4 m, Draft 2.4 m, Length 73 m

Weights: Full Displacement 600 t

http://www.deagel.com/Corvettes-and-Missile-Boats/Visby_a000459001.aspx

[Ace1]

De RBS-70 mag misschien in gebruik zijn bij marines de RBS-23 Bamse nog niet.

Volgens mij is de  RBS-23 Bamse wel in gebruik.

The Swedish Visby-class corvettes accommodate 8 RBS15 anti-ship missiles covered with smart rapid hatches. The air defense system is totally automated and employs the BAMSE short-range missile and a Bofors 57mm gun as well as ESM and countermeasures sub-systems. 127m rockets and 400mm torpedoes can be launched from this ship against surface ships and submarines. Underwater remotely operated vehicle will be carried for MCM missions.

http://www.deagel.com/Corvettes-and-Missile-Boats/Visby_a000459001.aspx

[Elzenga]

Elzenga heb je de tweede link wel goed gelezen?

yes...I did...en dan lees je...net onder het door jou aangehaalde stuk..
"On the other hand, Umkhonto missiles can be fired from vertical launch cells that do not break the ship's stealth profile.."

De RBS-70 mag misschien in gebruik zijn bij marines de RBS-23 Bamse nog niet.

En moet het perse een VLS systeem zijn, de marine versie van de  het Saab Bamse Air Defence Missile System is nog in ontwikkel en het fimpje van de  Saab Sea Giraffe komt van Saab zelf.

Het lijkt mij wel handig als de raket inderdaad in een VLS past (bijv. de Sylver)...de op het filmpje getoonde lanceerinrichting is wel een heel specifiek ontwerp en neemt volgens mij meer ruimte in dan een VLS. Wil of kun je onderdeks niks kwijt dan vind ik bijv. de RAM of Crotale launchers nog steeds een goed alternatief.

[Ace1]

Opmerkelijk dat men Mister Saab (IPA) en Mister pro Europese Defensie Systemen (Elzenga) niet over het Saab Bamse Air Defence Missile System  hoor?

Dat heeft er wat mij betreft mee te maken dat er geen VLS versie van is, noch een maritieme variant (nog)....in door jouw geplaatste 2e link gaat het om een Zuid-Afrikaanse raket (Umkhonto)...en in de video zien we een wel erg exotisch lanceersysteem...en mijn andere bijnaam "Mister Europese standaardisatie" is

Elzenga heb je de tweede link wel goed gelezen?


Umkhonto's range is not that much larger than Saab Sweden's own 8km coverage, unjammable RBS-70 Bolide missile, which can be linked with radars and has been adopted by a number of armies and navies. Saab also makes the medium-range BAMSE system with 50% better coverage than Umkhonto-IR.

http://www.defenseindustrydaily.com/umkhonto-missiles-to-equip-visby-corvettes-03253/

En moet het perse een VLS systeem zijn, de marine versie van de  het Saab Bamse Air Defence Missile System is nog in ontwikkelling en het fimpje van de  Saab Sea Giraffe komt van Saab zelf.

http://findarticles.com/p/articles/mi_6712/is_11_207/ai_n28780991/

[Elzenga]

Opmerkelijk dat men Mister Saab (IPA) en Mister pro Europese Defensie Systemen (Elzenga) niet over het Saab Bamse Air Defence Missile System  hoor?

Dat heeft er wat mij betreft mee te maken dat er geen VLS versie van is, noch een maritieme variant (nog)....in door jouw geplaatste 2e link gaat het om een Zuid-Afrikaanse raket (Umkhonto)...en in de video zien we een wel erg exotisch lanceersysteem...en mijn andere bijnaam "Mister Europese standaardisatie" is

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Opmerkelijk dat men Mister Saab (IPA) en Mister pro Europese Defensie Systemen (Elzenga) niet over het Saab Bamse Air Defence Missile System  hoor?

De wonderen zijn de wereld nog niet uit, maar wie weet.... het is nog vroeg!

Het lijkt mij een uitstekende aanvulling op de LPD, JSS en OPV (als ze relatief eenvoudig geplaatst kunnen worden)

[Ace1]

Opmerkelijk dat men Mister Saab (IPA) en Mister pro Europese Defensie Systemen (Elzenga) niet over het Saab Bamse Air Defence Missile System  hoor?

[Ace1]

Weer die handige Zweden  

Klopt Laurens, daar heb je gelijk in en de spullen die men verkoopt zijn niet duur maar wel betrouwbaar en degelijk