Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Benji87]

Begrijp niet wat hij daarmee bedoelt. 'Binnen de NL Duitse samenwerking'?

Stas was al bezig met een tankbat. Waarom deze motie?

[Huzaar1]

Hele KL zit in Duits Nederlandse samenwerking. Dus als deze linkse partijen nu ook akkoord zijn is er een breed gedragen kamermeerderheid.

Is dat zo? Als de stas al bezig is, is dit verspilde moeite. Het moet even duidelijk zijn dat dit geen speciaal eu vlaggetje, of weet ik veel wat voor soort efficientie door samenwerking dan ook.

[Master Mack]

Hele KL zit in Duits Nederlandse samenwerking. Dus als deze linkse partijen nu ook akkoord zijn is er een breed gedragen kamermeerderheid.

[Huzaar1]

Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreij

Kamerlid Valstar (VVD) heeft donderdag een motie ingediend voor de oprichting van een eigen Nederlands tankbataljon "binnen de Duits-Nederlandse samenwerking". De motie is medeondertekend door Denk, PvdA en SGP.

https://twitter.com/hdevreij/status/1676907866882490374

Begrijp niet wat hij daarmee bedoelt. 'Binnen de NL Duitse samenwerking'?

Stas was al bezig met een tankbat. Waarom deze motie?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Via Twitter

Hans de Vreij@hdevreij

Kamerlid Valstar (VVD) heeft donderdag een motie ingediend voor de oprichting van een eigen Nederlands tankbataljon "binnen de Duits-Nederlandse samenwerking". De motie is medeondertekend door Denk, PvdA en SGP.

https://twitter.com/hdevreij/status/1676907866882490374

[Huzaar1]

Voor degenen met intranet toegang, interessant om de Nota van bevindingen Bezuinigen Defensie: casus tanks

Eens te zoeken...

Interessante cijfers

Conclusie

-66% van personeel tankbataljons werkt nog binnen Defensie. Merendeel van de off en onderoff nog actief. Manschappen zijn voor 70 verdwenen.

-MINDEF zit in vergevorderd stadium aanschaf tanks. ( mind you did is rapport uit 2021.

-aanschaf nieuwe tank is 8 keer zo duur als een update van de A6 naar A7 had gekost. (En dit zijn ook prijzen uit 2021)

-aanschaf nieuwe tank club qua aantallen wordt minimaal 52.

-bezuiniging tanks was een ineffectieve bezuiniging

A. Kennisverlies is in analyse niet meegenomen.
B. Kostenbesparing is niet gehaald.
C. Bezuiniging leverde maar voor twee / derde het benodigde bedrag op.
D. Dichten capability gap is nooit gedefinieerd. Bertholee baseerde dat op luchtfietsen.

[Master Mack]

Die spreuk ''Een team, een taak'' is wel een luchtmacht spreuk geweest he  

Daarom juist. Goeie spreuk voor heel Defensie

[Huzaar1]

Kan je alvast beloven dat het 100% Duits zal zijn en voor 99% zeker de leopard2.

[Benji87]

Gezien onze intergratie in met Duitse eenheden/ Heer, dan dan is er maar 1 antwoord het logische antwoord en dat is een Duitse tank.
Wil je volledig gelijk lopen in de Duitse maat dan wordt het de Leopard 2A8.
En wil je toch nog weer harder, sneller lopen dan zou je met Rheinmetall kunnen gaan praten, maar betwijfel of NL dat zou aandurven. Zeker omdat ook andere landen, zoals Noorwegen ook de A8 kiezen.
Persoonlijk zou ik nog wel een RWS plaatsen op de A8.

Een KF51 Panther zou voor NL een enorme sprong voorwaarts zijn. Vooral met het 130mm kanon en loitering munitions.
Misschien zou een aangepaste toren nog een optie kunnen zijn. Dus dan een A8+NL

De Leopard is om meer redenen de logische keuze. 1. Wij zijn ervaren en hebben de kennis van deze tanks 2. Logistiek gezien is het makkelijker om een tank te onderhouden waar de fabriek daarvan in je buurland ligt en 3. Als we richting een Europees leger willen gaan dan is het wel slim als je dezelfde tank neemt die 16 van de 27 landen ook hebben. Nederland, Italië en Bulgarije erbij is gewoon een logische keuze

[Parera]

Ik ben het met jullie eens dat de leopard de logische keuze is. Maar dat was de Himars ook, dus daarom houd ik een slag om de arm qua tank aankoop.

[Harald]

Jazeker!

Maar om even een vraag uit het landmacht van morgen topic te beantwoorden.

Leopard 2A8 of Leopard 3?

Ik betwijfel of het überhaupt Leopards gaan worden, het recente bezoek aan Zuid-Korea zou ook kunnen betekenen dat we in ieder geval kijken naar alternatieven zoals de K2 Black Panther of een ander model. De Leopard 2A8 heeft wat mij betreft wel de voorkeur maar de tijd zal het leren.

Gezien onze intergratie in met Duitse eenheden/ Heer, dan dan is er maar 1 antwoord het logische antwoord en dat is een Duitse tank.
Wil je volledig gelijk lopen in de Duitse maat dan wordt het de Leopard 2A8.
En wil je toch nog weer harder, sneller lopen dan zou je met Rheinmetall kunnen gaan praten, maar betwijfel of NL dat zou aandurven. Zeker omdat ook andere landen, zoals Noorwegen ook de A8 kiezen.
Persoonlijk zou ik nog wel een RWS plaatsen op de A8.

Een KF51 Panther zou voor NL een enorme sprong voorwaarts zijn. Vooral met het 130mm kanon en loitering munitions.
Misschien zou een aangepaste toren nog een optie kunnen zijn. Dus dan een A8+NL

[Enforcer]

Jazeker!

Maar om even een vraag uit het landmacht van morgen topic te beantwoorden.

Leopard 2A8 of Leopard 3?

Ik betwijfel of het überhaupt Leopards gaan worden, het recente bezoek aan Zuid-Korea zou ook kunnen betekenen dat we in ieder geval kijken naar alternatieven zoals de K2 Black Panther of een ander model. De Leopard 2A8 heeft wat mij betreft wel de voorkeur maar de tijd zal het leren.

Geintegreerd samen werken met Duisters en dan voor de K2 kiezen?! Lijkt mij vrij kansloos. Is de ontwikkeling van de L3 ver genoeg om binnen redelijke termijn deze te kunnen gaan aanschaffen?

[Parera]

Ging dit topic niet over de leopard2 vervanging van NL?

Jazeker!

Maar om even een vraag uit het landmacht van morgen topic te beantwoorden.

Leopard 2A8 of Leopard 3?

Ik betwijfel of het überhaupt Leopards gaan worden, het recente bezoek aan Zuid-Korea zou ook kunnen betekenen dat we in ieder geval kijken naar alternatieven zoals de K2 Black Panther of een ander model. De Leopard 2A8 heeft wat mij betreft wel de voorkeur maar de tijd zal het leren.

[Huzaar1]

Ging dit topic niet over de leopard2 vervanging van NL?

[Parera]

Dhr. Bolder is ook weer druk met de luchtmacht naar grote hoogte te brengen. Begrijp me niet verkeerd dat vind ik een goede zaak maar doe dat niet over de rug van andere krijgsmachtdelen. 1 team 1 taak geld voor de gehele krijgsmacht. We moeten het samen doen. Dus als de KL en een groot deel van de politiek zich uitspreekt voor de terugkeer van eigen NLD tanks dan juichen we dat toe dan zeiken we dat niet af. Je hoort mij toch ook niks zeggen over de F35 dat het toestel waardeloos is in Close Air Support voor grondtroepen. Maar terug on topic. Als er geld bijkomt dan zal dat op de NAVO top in Vilnius worden voorbereid en in Augustus pas bestendige worden in Brussel omdat België  en ik meen Canada niet aan de 2% als NAVO bodemgrens willen. Dus ben ik benieuwd of we nog met de Duitse order van 123 stuks mee kunnen of dat we achteraan in de rij komen met een eigen bestelling. Er vanuit gaande dat we de Leopard 2A8 kopen.

Die spreuk ''Een team, een taak'' is wel een luchtmacht spreuk geweest he