Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Oorlogsvis]

Maar on topic, er zijn genoeg mogelijkheden om de CV90 van een goed en betaalbaar ATGW te voorzien, met mogelijkheden tot wel 8km bereik.

Een ATGW die dan wel raad weet met actieve beschermingsmiddelen die de moderne tanks steeds vaker krijgen. Maar blijkbaar focust men erg op 3e wereld tanks die nog zonder zijn.

Ik had trouwens het idee dat een flink deel van het aantal ATGWs (op Fennek) juist is wegbezuinigd. En dan zou men investeren in een ATGW aanbrengen op de toren van de CV90? Dat denk ik dus niet. Men focust op de 35mm munitie (=goedkoper). En waarschijnlijk zal dan een infanterist met een ATGW het voertuig moeten verlaten of vanaf het achterdek moeten afvuren. De CV90 is inderdaad met een ATGW lanceersysteem te leveren. Zij het niet met automatische lader...... http://www.liveleak.com/view?i=c18_1325874427

Is die CV90 ook te leveren met Chobham armour ? ook met een 120mm kanon (ik bedoel een echt 120mm kanon)...nee..het beste is gewoon de tanks weer in gebruik nemen en Nederland moet niet als een van de weinigen het wiel willen uitvinden omdat ze niet bereid is fantsoenlijk in de Krijgsmacht te inversteren. IFV's moet je zo laten zoals ze nu zijn ...prima en nuttige apparaten maar ze hebben tank support nodig om effectief te kunnen opereren..
Ik heb een plaatje in mijn hoofd van..2 pantserinf bats samen met een tankbat per Brigade...gesteund door voldoende mortieren en 155 mm geschut....in de lucht enkele onbemande toestellen (BEWAPEND !) en voor serieuze problemen F-16's en Apaches op afroep, alleen zo kan een Brigade effectief optreden in oorlogsgebied. Bij vredesmissies kan je dan het aantal tanks verminderen, maar je blijft ze nodig hebben.

[Huzaar1]

Met een 120 mm geloof ik het wel ja .. maar met een 35 mm .. ?? tja, en als een 35 mm Long rod door het panzer komt , dan nog zullen er wel meerdere hits nodig nodig zijn om een tank buiten gevecht te stellen (denk ik)

Ik weet zo niet wat de reloadtime is van een 120 mm kannon, maar schat zo'n 8 stuks per minuite, dus vuursnelheid van 1 granaat om de 7,5 seconden. Een bushmaster III 35 mm heeft een vuursnelheid van 200 stuks per minuite, dus een burst van 3 seconden = 10 granaten, als 50% door het panzer gaat zijn dat 5 granaten.

Het hele idee KE valt en staat met penetratie. Geen penetratie is een KE nutteloos. Dus als ze ermee beginnen zal het wel uitgedokterd zijn.
Daarnaast, kracht = M . V .

Ik geloofl dat de aanvangssnelheid van de normale munitie cv90 rond de 1200 m/s bedraagt ( sla me er weer niet op dood ). Van massa zal het ook niet afkomen gezien de fysieke beperkingen.

Conclusie, de KE munitie in FSDS vorm zal niet ontworpen worden om MBT's aan te grijpen.

Mijn idee : de KE munitie voor de cv90 wordt ontwikkeld om daadwerkelijk pantservoertuigen te penetreren gelijkwaardig met de CV90.

ingeving : De KE munitie die ze nu ontwikkelen zal bestemd zijn voor de 50mm kanonnen waar de cv90 naar op te waarderen is.

feit : 120mm KE munitie gaat never nooit niet vergelijkbaar worden met 35/50mm munitie. Tenzij je antimaterie ontploffingen wil gebruiken om de aanvangssnelheid te verhogen  :lol:. De meerdere schoten p/m die je aanhaalt gaan niet op. De treffers zullen namelijk nooit op exact dezelfde plek vallen.

[Elzenga]

Maar on topic, er zijn genoeg mogelijkheden om de CV90 van een goed en betaalbaar ATGW te voorzien, met mogelijkheden tot wel 8km bereik.

Een ATGW die dan wel raad weet met actieve beschermingsmiddelen die de moderne tanks steeds vaker krijgen. Maar blijkbaar focust men erg op 3e wereld tanks die nog zonder zijn.

Ik had trouwens het idee dat een flink deel van het aantal ATGWs (op Fennek) juist is wegbezuinigd. En dan zou men investeren in een ATGW aanbrengen op de toren van de CV90? Dat denk ik dus niet. Men focust op de 35mm munitie (=goedkoper). En waarschijnlijk zal dan een infanterist met een ATGW het voertuig moeten verlaten of vanaf het achterdek moeten afvuren. De CV90 is inderdaad met een ATGW lanceersysteem te leveren. Zij het niet met automatische lader...... http://www.liveleak.com/view?i=c18_1325874427

[Chrisis]

Volgens mij begrijp je het idee van een fennek niet helemaal. Maar dat is hier off topic.

Is het doel van een Fennek om geraakt te worden op zeg 2500m?

Oh nee, het doel is natuurlijk om niet gezien te worden........

Wat als....

Maar on topic, er zijn genoeg mogelijkheden om de CV90 van een goed en betaalbaar ATGW te voorzien, met mogelijkheden tot wel 8km bereik.

[dudge]

Volgens mij begrijp je het idee van een fennek niet helemaal. Maar dat is hier off topic.

[Chrisis]

In ieder geval zal het bereik een stuk kleiner zijn. De 5km waarop een mbt een pantservoertuig kan  verschroten zal bij lange na niet gehaald worden.

Dat zegt ook iets over de afstand waarop vijandige tanks de CV90 wel kunnen "aangrijpen"...zelfs de oudere modellen tanks...buiten het kanon bereik van de CV90 dus. Zelfs als die de tank eerder ziet dan de tank de CV90. Of er moet direct goede dekking zijn waar de CV90 dan snel in kan gaan. Juist het eerder kunnen waarnemen en aangrijpen is een een belangrijk aspect bij gevechten tussen tanks is gebleken.

Idem dito voor OPV en Fennek...

[Elzenga]

In ieder geval zal het bereik een stuk kleiner zijn. De 5km waarop een mbt een pantservoertuig kan  verschroten zal bij lange na niet gehaald worden.

Dat zegt ook iets over de afstand waarop vijandige tanks de CV90 wel kunnen "aangrijpen"...zelfs de oudere modellen tanks...buiten het kanon bereik van de CV90 dus. Zelfs als die de tank eerder ziet dan de tank de CV90. Of er moet direct goede dekking zijn waar de CV90 dan snel in kan gaan. Juist het eerder kunnen waarnemen en aangrijpen is een een belangrijk aspect bij gevechten tussen tanks is gebleken.

[dudge]

In ieder geval zal het bereik een stuk kleiner zijn. De 5km waarop een mbt een pantservoertuig kan  verschroten zal bij lange na niet gehaald worden.

[Harald]

Staafpenetrators staan bekend als KE munitie. ( Kinetische energie )
Taak ervan is niets anders dan het penetreren van pantser...verder niets. Geen lading, geen ontploffing.

Het maakt een mooi rond gat in de bepantsering, het veroorzaakt een giga drukverschil in de tank, het loskomende materiaal van de staafpenetrator en het weggetrokken pantser stuitert vrolijk rond in het gevechtscompartiment van een tank ( dus einde functioneren tank en bemanning ) , plus dat de eventueel overlevende bemanning  een syndroom van PTSS zal ontwikkelen waar je u tegen zegt.  Kortom... een treffer met penetratie is dodelijk.

Of ze het voor elkaar gaan krijgen dat je met een 35mm schot ( wat dus geld voor de hele APFSDS , dus de daadwerkelijke rod zal een diameter van +- slameernietopdood 12mm bedragen  :crazy: ) een tankpantser kan penetreren is bij mij  de vraag...

Met een 120 mm geloof ik het wel ja .. maar met een 35 mm .. ?? tja, en als een 35 mm Long rod door het panzer komt , dan nog zullen er wel meerdere hits nodig nodig zijn om een tank buiten gevecht te stellen (denk ik)

Ik weet zo niet wat de reloadtime is van een 120 mm kannon, maar schat zo'n 8 stuks per minuite, dus vuursnelheid van 1 granaat om de 7,5 seconden. Een bushmaster III 35 mm heeft een vuursnelheid van 200 stuks per minuite, dus een burst van 3 seconden = 10 granaten, als 50% door het panzer gaat zijn dat 5 granaten.

Hieronder nog een iets over een TNO test met 35 mm munitie voor CV90 :
http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tu...vanmeerten.pdf

[Huzaar1]

Het doel van en staafpenetrator is toch een grote klap/luchtdruk te ontwikkelen? Anders zou je met de penetrator van een 120mm ook geen koepels van T72's er af kunnen blazen. Misschien dat ik er naast zit maar er zit nooit een lading in. En er zal natuurlijk best een soort spalling/squash-effect zijn op het punt van binnendringen. Maar of dat echt zoveel uithaalt...

t-72 toren eraf blazen?

[Huzaar1]

defensie geld heeft losgetrokken voor ontwikkeling van een staafpenetrator.

Maar ....zo'n nieuwe munitie haald dat nog wat uit tegen (bepanzering van) tanks, is het effectief ? ....
Of maakt het alleen een mooi rond gat in de bepanzering of richt het ook schade aan binnenin de tank (ricochet inwendig)

Staafpenetrators staan bekend als KE munitie. ( Kinetische energie )
Taak ervan is niets anders dan het penetreren van pantser...verder niets. Geen lading, geen ontploffing.

Het maakt een mooi rond gat in de bepantsering, het veroorzaakt een giga drukverschil in de tank, het loskomende materiaal van de staafpenetrator en het weggetrokken pantser stuitert vrolijk rond in het gevechtscompartiment van een tank ( dus einde functioneren tank en bemanning ) , plus dat de eventueel overlevende bemanning  een syndroom van PTSS zal ontwikkelen waar je u tegen zegt.  Kortom... een treffer met penetratie is dodelijk.

Of ze het voor elkaar gaan krijgen dat je met een 35mm schot ( wat dus geld voor de hele APFSDS , dus de daadwerkelijke rod zal een diameter van +- slameernietopdood 12mm bedragen  :crazy: ) een tankpantser kan penetreren is bij mij  de vraag...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dat wordt de tank terug of 42 A10's 

Nog beter...allebij !

Waar kan ik tekenen! 

[Oorlogsvis]

Dat wordt de tank terug of 42 A10's 

Nog beter...allebij !

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dat wordt de tank terug of 42 A10's 

[MasterChief1971]

Het doel van en staafpenetrator is toch een grote klap/luchtdruk te ontwikkelen? Anders zou je met de penetrator van een 120mm ook geen koepels van T72's er af kunnen blazen. Misschien dat ik er naast zit maar er zit nooit een lading in. En er zal natuurlijk best een soort spalling/squash-effect zijn op het punt van binnendringen. Maar of dat echt zoveel uithaalt...