Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Huzaar1]

250 Miljoen euro!?!!!



Doen!!!

[onderofficier]

Indonesisch leger inspecteert Leopardtanks  

Een delegatie van het Indonesische leger is op weg naar Nederland om hier een aantal Leopardtanks van dichtbij te bekijken. ,,Het team moet een beoordeling maken van een aantal aspecten; een daarvan is de conditie waarin de tanks zijn", aldus een woordvoerder van het leger maandag in The Jakarta Post.
Indonesië heeft interesse in de Nederlandse tanks, die door Defensie als bezuinigingsmaatregel zijn afgestoten. Het land heeft ruim 210 miljoen euro gereserveerd om nog dit jaar de honderd Leopardtanks aan te kunnen schaffen.

De plannen van Indonesië hebben veel kritiek gekregen. Een commissie die over Defensie gaat, zegt dat Indonesië, dat uit talloze eilanden bestaat, veel meer heeft aan moderne schepen en vliegtuigen dan aan tanks. De zware Leopardtanks zijn bovendien nauwelijks geschikt voor het Indonesische landschap, dat wordt gedomineerd door ondoordringbare bossen.

Ook in Nederland roept de eventuele verkoop veel vragen op. De Tweede Kamer sprak zich al uit tegen het voornemen wegens betrokkenheid van de Indonesische krijgsmacht bij schending van mensenrechten.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/11409611/__Indirs_inspecteren_tanks__.html?sn=binnenland,buitenland


Army high officials depart to Netherlands to view Leopard tanks

Dicky Christanto, The Jakarta Post, Jakarta | Mon, 01/30/2012 9:45 PM
A | A | A |

Army spokesman Brig. Gen. Wiryantoro said a team of Army generals led by deputy Army chief of staff Lt. Gen. Budiman had departed to the Netherlands to take a closer look at Leopard tanks that the Army was interested in purchasing.

"The team is tasked with making an assessment over many aspects, one of them being to take closer look at the tanks' real condition," Wiryantoro told The Jakarta Post on Monday.

He said the results of the visit will be given to the public once the team returned.

The Army has allocated US$280 million to purchase 100 used Leopard tanks from the Netherlands this year. However, the idea has drawn controversy, with some people criticizing the tanks as being too big and thus not appropriate for the country's geography

http://www.thejakartapost.com/news/2012/01/30/army-high-officials-depart-netherlands-view-leopard-tanks.html

[IPA NG]

Volgens mij heeft iemand hier al eerder de kosten van die 56 tanks neergezet.
Toen werd gezegd dat dit maar enkele miljoenen op jaarbasis waren.

Dus bij deze nog maar eens, hoe verschrikkelijk duur zijn die tanks dan wel niet?

[Huzaar1]

Een  SPAAG  gaan aanpassen is echt te gek voor woorden. Dat ding is traag, geen waarneming, een enorm ding, niet mee te manoeuvreren in kleine straten, een enorm doelwit, maakt te veel herrie, gewoon te kwetsbaar.  De russen kunnen er prima ervaring mee hebben, maar dat zegt compleet niets.

Pssst, PRTL/ Cheetah.... Oftewel, Self Propelled Anti Aircraft Gun.

Precies hoezo is onze oude Pruttel, traag, enorm ?
http://www.youtube.com/watch?v=UUFwFhg99ZY&list=PL92B81346AE4F4C2D&index=6&feature=plpp_video

even off-topic, maar waarom zijn ze eigenlijk uitgefaseerd ? ... bezuiniging of voldeden ze niet meer.
mijn inziens is AA-vuur zoals met de Pruttel altijd gevaarlijk.

Mijn excuses.. ik haalde self propelled artillery en self propelled anti air gun door elkaar..
De Pruttel is inderdaad niet zo'n gek idee..

maar het vervangt de tank niet

[Nikehercules]

Echter als de SP de baas wordt hier, dan gaan die bezuinigingen nog wat harder als dat we met de VVD gewend zijn ben ik bang....

Dan is het niet alleen exit tanks maar ook exit PAINF, want ook daar willen ze van af.

[Tanker]

Nu maak ik vrees ik een hele vervelende opmerking ga maken: (waarbij ik hoop totaal ongelijk te hebben en te houden): de Pzh2000 is exit bij de volgende bezuinigingsronde, veel te agresief voor Den Haag en zo vorige eeuw...  

En vervolgd hiermee de weg van andere geweldige KL systemen die nooit van de sterkste hadden mogen worden afgevoerd, als MRLS en Leo2.

Dan kunnen we er tzt een topic naast openen. Wat de volgende ronde brengt weet niemand, maar als de VVD in het zadel blijft zal die er vrijwel zeker komen.

Tot die tijd maar door met wat we wél hebben, en kijken hoe we dat zo optimaal kunnen inzetten.

De VVD bezuinigt al jaren op defensie evenals alle andere partijen.
Echter als de SP de baas wordt hier, dan gaan die bezuinigingen nog wat harder als dat we met de VVD gewend zijn ben ik bang....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

We moeten niet wanhopig naar allerlij alternatieven zoeken om de tank te vervangen..gewoon de tanks terug !
PRTL luchtdoelgeschut opnieuw in de vaart nemen alleen voor ondersteuning grondtroepen..dan kan je netzogoed de Leopards weer
in gebruik nemen. ....

Precies. Ik denk ook niet dat het herintroduceren van de PRTL de oplossing is.
vwb de Pzh2000 is het wel nuttig om te kijken in hoeverre deze direct vuur kan overnemen, of, zoals A.J. lijkt te stellen, direct vuur uberhaupt nog wel nodig is. De Pzh is namelijk nog wel in dienst, en we moeten gewoon kijken hoe het gat dat het verlies van de Leo slaat, zo goed mogelijk opgevuld kan worden. vwb de direct vust kan de Pzh daar mogelijk een rol in spelen.

Nu maak ik vrees ik een hele vervelende opmerking ga maken: (waarbij ik hoop totaal ongelijk te hebben en te houden): de Pzh2000 is exit bij de volgende bezuinigingsronde, veel te agresief voor Den Haag en zo vorige eeuw...  

En vervolgd hiermee de weg van andere geweldige KL systemen die nooit van de sterkste hadden mogen worden afgevoerd, als MRLS en Leo2.

[Chrisis]

Precies hoezo is onze oude Pruttel, traag, enorm ?
http://www.youtube.com/watch?v=UUFwFhg99ZY&list=PL92B81346AE4F4C2D&index=6&feature=plpp_video

even off-topic, maar waarom zijn ze eigenlijk uitgefaseerd ? ... bezuiniging of voldeden ze niet meer.
mijn inziens is AA-vuur zoals met de Pruttel altijd gevaarlijk.

Pure bezuiniging. Evenals de halvering van de hoeveelheid Stingers.

Maar ...... on-officeel hebben we ze nog, ze staan netjes in de motteballen.

Een Pruttel mee op patrouille, als ondersteuningsvuur
een burst van 2x 35 mm, doet wonderen of kun je een PRTL niet voor landdoelen inzetten (handmatige bediening ?)

De toren kan binnen vier seconden 360 graden draaien. Het voertuig is uitgerust met een doelzoekradar met een maximaal bereik van 15 km. Tevens heeft het een doelvolgradar. Het geschut bestaat uit twee Oerlikon snelvuurkanonnen met kaliber 35 mm, die een effectief schootbereik hebben van 4800 meter (FAPDS-munitie) of 3850 meter (HE-munitie) en 550 schoten per minuut per loop kan afvuren . De aanvangssnelheid is 1400 meter per seconde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cheetah_PRTL

gebruik voor andere taken dan luchtverdeding is lijkt mij zeker mogelijk. Zeker als men nieuwe AB munitie aanschaft. Erg effectief in gebouwen, of boven verstopte infanterie.

Maar inderdaad, liefste alles terug incuslief Leopards.

[Chrisis]

socialisme/pacifisten is in....het is jou eigen buurman
die SP stemt ! de mensen die naast jou staan in de tram of bus...

Pas maar op.....het is besmettelijk 

De SP is de afgelopen 10 jaar druk doende geweest Defensie tot op het bot uit te kleden 

In welke regering heeft de SP gezeten?

Dat ze het willen is waar, maar het zijn de VVD en CDA die het ieder kabinet hebben uitgevoerd. er is in de afgelopen periode twee keer een PvdA minister geweest en dat waren Pronk en ter Beek.

14-10-2010    Heden           drs. J.S.J. Hillen                CDA
22-02-2007    14-10-2010    E. van Middelkoop             CU
27-05-2003    22-02-2007    H.G.J. Kamp                     VVD
12-12-2002    27-05-2003    H.G.J. Kamp (interim)        VVD
22-07-2002    12-12-2002    mr. A.H. Korthals              VVD
03-08-1998    22-07-2002    mr. F.H.G. de Grave          VVD
22-08-1994    03-08-1998    dr. ir. J.J.C. Voorhoeve      VVD
04-03-1991    22-08-1994    A.L. ter Beek                     PvdA
06-02-1991    04-03-1991    drs. J.P. Pronk (interim)     PvdA
07-11-1989    06-02-1991    A.L. ter Beek                     PvdA

http://www.defensie.nl/organisatie/defensie/geschiedenis/overzicht_ministers_van_defensie

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

socialisme/pacifisten is in....het is jou eigen buurman
die SP stemt ! de mensen die naast jou staan in de tram of bus...

Pas maar op.....het is besmettelijk  

De SP is de afgelopen 10 jaar druk doende geweest Defensie tot op het bot uit te kleden  

De hele (SP) kliek mag van mij emigreren naar Noord Korea, hebben ze eindelijk een gecontroleerd systeem zoals zij het graag willen.

Terug naar het onderwerp!

[Ros]

socialisme/pacifisten is in....het is jou eigen buurman
die SP stemt ! de mensen die naast jou staan in de tram of bus...

Pas maar op.....het is besmettelijk 

De SP is de afgelopen 10 jaar druk doende geweest Defensie tot op het bot uit te kleden 

[Oorlogsvis]

We moeten niet wanhopig naar allerlij alternatieven zoeken om de tank te vervangen..gewoon de tanks terug !
PRTL luchtdoelgeschut opnieuw in de vaart nemen alleen voor ondersteuning grondtroepen..dan kan je netzogoed de Leopards weer
in gebruik nemen. ....

Maar waar maken wij ons druk over denk ik wel eens, de rest van het volk/kiezers zou het een worst zijn dat troepen zo zwaar
onderbewapend op pad moeten....het leger is uit de mode....het leger is uit....socialisme/pacifisten is in....het is jou eigen buurman
die SP stemt ! de mensen die naast jou staan in de tram of bus...

[Harald]

Precies hoezo is onze oude Pruttel, traag, enorm ?
http://www.youtube.com/watch?v=UUFwFhg99ZY&list=PL92B81346AE4F4C2D&index=6&feature=plpp_video

even off-topic, maar waarom zijn ze eigenlijk uitgefaseerd ? ... bezuiniging of voldeden ze niet meer.
mijn inziens is AA-vuur zoals met de Pruttel altijd gevaarlijk.

Pure bezuiniging. Evenals de halvering van de hoeveelheid Stingers.

Maar ...... on-officeel hebben we ze nog, ze staan netjes in de motteballen.

Een Pruttel mee op patrouille, als ondersteuningsvuur
een burst van 2x 35 mm, doet wonderen of kun je een PRTL niet voor landdoelen inzetten (handmatige bediening ?)

De toren kan binnen vier seconden 360 graden draaien. Het voertuig is uitgerust met een doelzoekradar met een maximaal bereik van 15 km. Tevens heeft het een doelvolgradar. Het geschut bestaat uit twee Oerlikon snelvuurkanonnen met kaliber 35 mm, die een effectief schootbereik hebben van 4800 meter (FAPDS-munitie) of 3850 meter (HE-munitie) en 550 schoten per minuut per loop kan afvuren . De aanvangssnelheid is 1400 meter per seconde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cheetah_PRTL

[Chrisis]

Precies hoezo is onze oude Pruttel, traag, enorm ?
http://www.youtube.com/watch?v=UUFwFhg99ZY&list=PL92B81346AE4F4C2D&index=6&feature=plpp_video

even off-topic, maar waarom zijn ze eigenlijk uitgefaseerd ? ... bezuiniging of voldeden ze niet meer.
mijn inziens is AA-vuur zoals met de Pruttel altijd gevaarlijk.

Pure bezuiniging. Evenals de halvering van de hoeveelheid Stingers.

Bezuiniging ja, nadat ze net als de MLRS, Leopards, P3C Orions en vele andere systemen eerst een volledige modernisering achter de rug hadden.

Zo gaat dat in nederland. Hoeveel geld ze wel niet weg hebben gegooid door eerst alles netjes op te knappen en vervolgens weg te doen......

[A.J.]

Komt dit hoofdzakelijk doordat de Tetjeense rebellen er bewust voor kozen om de gevechten op zo kort mogelijke afstand te doen plaatsvinden,
met hun gecombineerde ploegen van RPG-, sluip-, en PK (MAG tegenvoeter) schutters.   Hierdoor konden de Russen hun enorme overwicht aan indirect vurende artillerie en jachtbommenwerpers en aanvalsheli's met voornamelijk geleide wapens vaak niet inzetten.  Inzet van deze middelen zou alleen maar leiden tot grote hoeveelheden slachtoffers door 'vriendelijk vuur'.  Dus was men gedwongen tot gebruik van direct vuur of nauwkeurig indirect vuur op maximaal 5.000 meter afstand.

Ja okee, maar ik denk niet dat ons materiaal vwb precisie te vergelijken is met het Russische materiaal. Met bv een M109 zou ik het ook minder aandurven om de melding "eigen troepen nabij" eruit te gooien. Met de PzH zou ik daar een stuk meer vertrouwen in hebben.