Rijksbegroting & Politieke toekomst

Gestart door Lex, 13/05/2011 | 15:47 uur

Tanker

Zag gisteren een bijeenkomst van de CU op het journaal, gemiddelde leeftijd was 60+.
Met de vergrijzing op komst is deze partij geen rooskleurige toekomst beschoren, denk dat in de toekomst hetzelfde voor het CDA gaat gelden....
De ontkerkeling zet nog steeds door, jongeren geven niet veel om geloof.

Ben blij dat ik in een grote stad woon, zijn de winkels tenminste open op zondag.
Zie al dat ik de hele dag thuis moet gaan zitten op zondag, niet mag autorijden, fietsen of whatever.....

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Elzenga op 15/05/2011 | 18:03 uur
Citaat van: bergd op 15/05/2011 | 17:36 uur
Eigenlijk zegt Hans Hillen dat de bezuiniging er zijn als gevolgd van de krediet crisis. Als je deze lijn zou volgen zou dat betekenen dat als het economisch met Nederland voor de wind gaat men weer miljarden investeerd in Defensie... Helaas geloof ik daar niks van..
inderdaad....want conservatief denker Hillen verteld niet dat binnen het conservatief Neo-Liberalisme dat ook hij aanhangt...dan de belastingen voor bedrijfsleven en met name hogere inkomens naar beneden gaan. Doel is immers een compacte overheid die zich minder met allerlei zaken bemoeid en lagere belastingen. Ook dan zal er dus geen extra geld zijn voor defensie. En waarom zou je bezuinigen op zaken die je ook niet weer 1 2 3 kunt aanschaffen als het economisch over enige tijd weer beter zou gaan? Dan sla je die eerder op en bezuinig je op dingen die je weer snel kunt aanvullen...en projecteer je al reeds het beeld van een grotere krijgsmacht over x aantal jaar. 

Hier hebben we het natuurlijk al over gehad.... dus ik vraag me af: wat bedoele H.H. dat er van 2014 weer geld bij kan?

Waar is de beleidsvisie voor de periode tot 2020 en daarna?

Of gaan we in 2014 structureel naar 6 of 6,5 mjd aan totale defensie budget (volgens mij < 1% bnp)?

Elzenga

Citaat van: bergd op 15/05/2011 | 17:36 uur
Eigenlijk zegt Hans Hillen dat de bezuiniging er zijn als gevolgd van de krediet crisis. Als je deze lijn zou volgen zou dat betekenen dat als het economisch met Nederland voor de wind gaat men weer miljarden investeerd in Defensie... Helaas geloof ik daar niks van..
inderdaad....want conservatief denker Hillen verteld niet dat binnen het conservatief Neo-Liberalisme dat ook hij aanhangt...dan de belastingen voor bedrijfsleven en met name hogere inkomens naar beneden gaan. Doel is immers een compacte overheid die zich minder met allerlei zaken bemoeid en lagere belastingen. Ook dan zal er dus geen extra geld zijn voor defensie. En waarom zou je bezuinigen op zaken die je ook niet weer 1 2 3 kunt aanschaffen als het economisch over enige tijd weer beter zou gaan? Dan sla je die eerder op en bezuinig je op dingen die je weer snel kunt aanvullen...en projecteer je al reeds het beeld van een grotere krijgsmacht over x aantal jaar. 

KapiteinRob

Citaat van: Lex op 15/05/2011 | 17:50 uur
KLu Chinook D--102 en route Schiphol teneinde FC Twenthe op te pikken en te vervoeren naar vml. vliegbasis Twenthe.

Waarom? Ach natuurlijk, we moeten ons als defensie naturlijk vereenzelvigen met de "loosers".......

Lex

KLu Chinook D--102 en route Schiphol teneinde FC Twenthe op te pikken en te vervoeren naar vml. vliegbasis Twenthe.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: bergd op 15/05/2011 | 17:36 uur
Eigenlijk zegt Hans Hillen dat de bezuiniging er zijn als gevolgd van de krediet crisis. Als je deze lijn zou volgen zou dat betekenen dat als het economisch met Nederland voor de wind gaat men weer miljarden investeerd in Defensie... Helaas geloof ik daar niks van..

De de CPB ciifers over Q1/2011 zien er nu niet bepaald somber uit!

Maar daar zul je vermoeddelijk niet zo veel positiefs over horen, anders dan dat het iets beter gaat...

De extra inkomsten zullen denk ik zo, zonder al te veel woorden, worden weggesluist naar het begrotingstekort.

En nog zo'n voorbeeld: De staat zal ergens vanaf 2014 de ABN AMRO of verkopen of naar de beurs brengen (waarde van de constructie is tientallen miljarden euro's)... Ik hoor hier toch wel heel weinig over... met "tig" miljard extra in de pocket werk je natuurlijk wel lekker snel de te korten weg... maar maakt de nootzaak om zo drastisch te bezuinigen ook wel een beetje overboddig.

KapiteinRob

Citaat van: HermanB op 15/05/2011 | 17:37 uur
De afgelopen jaren werd in in Afghanistan eindelijk eens het geleerde echt in praktijk gebracht. Zonde.

Ik kan je niet volgen, Herman.

HermanB

Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2011 | 14:03 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/05/2011 | 14:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2011 | 13:56 uur
Ik durf te stellen dat Hillen uit z'n nek kletst. Ik vind het namelijk prima om een tijdje NEE te roepen. Met name tegen Afghaanse avonturen en halfbakken en selectieve Libie-inzet.

Van de andere kant zullen er ook genoeg militairen zijn die het geleerde graag in de praktijk brengen.


Schooltjes verven, politie-agenten begeleiden en nutteloos rondvaren en vliegen is niet waar we voor opgeleid zijn.
Dat is helaas precies wat we nu gaan doen. De afgelopen jaren werd in in Afghanistan eindelijk eens het geleerde echt in praktijk gebracht. Zonde.

bergd

Eigenlijk zegt Hans Hillen dat de bezuiniging er zijn als gevolgd van de krediet crisis. Als je deze lijn zou volgen zou dat betekenen dat als het economisch met Nederland voor de wind gaat men weer miljarden investeerd in Defensie... Helaas geloof ik daar niks van..

Mourning

#71
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 14:22 uur
Citaat van: Ace1 op 15/05/2011 | 14:16 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 13:32 uur
Alleen vreselijk jammer dat de CU te ver wegstaat van een breder maatschappelijk draagvlak, de helft van alles keizers is immers vrouw.

Er werken toch ook vrouwen bij Defensie?

Prima toch... alleen die stemmen zetten bij landelijke verkiezingen geen zoden aan de dijk.

Begrijp me niet verkeerd... ik vind het super positief dat er een landelijke partij is met een warm hart voor defensie, ik zie alleen deze club (helaas) niet zo groot woden.

Maar wie weet... nieuwe bezems...

Ja, want het CU heeft veel voor defensie gedaan de vorige regeerperiode en er voor gezorgt dat defensie, net als OSW, er extra geld EN een eenmalige bonus bijgekregen.... oeps!
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Elzenga

Citaat van: Nikehercules op 15/05/2011 | 13:05 uurJa natuurlijk! Waarom zou je het erg vinden?!
De minister zelf heeft tenslotte op TV lopen verkondigingen dat we als Nederland nog niet ''onderverzekerd'' zijn, nou dan is het prima toch?
En die tanks waren toch wapens uit het verleden, als de minister het zegt dan zal het wel waar zijn, ook niets om over te treuren dus.

Als de beste man op tv had verteld dat de bezuinigingen enkel ingegeven waren door de huidige financiële situatie van de overheid en verder volstrekt onverantwoord waren hadden we wellicht andere reacties tegemoet gezien.
Marja we zijn nu nog steeds niet onderverzekerd dus kennelijk heeft defensie jarenlang een te groot budget gehad....

A lullen, maar B doen... en andersom.
Precies!!! Alsof de samenleving voldoende kennis en inzicht heeft om in te schatten wat nodig is qua veiligheidsbeleid en dus defensie!!. NOT!!. Wat een slap verhaal van de minister weer. Het zijn gewoon ordinaire bezuinigingen, heel doelbewust zo bepaald door VVD en CDA vanuit een conservatief neo-liberaal gedachtegoed en ook om de PVV als gedoogpartij binnenboord te krijgen.

Partijen die bekend staan om hun forse bezuiningingswens op defensie zitten helemaal niet in de regering en hadden en hebben dus 0,0 invloed op deze bezuinigingen op defensie!!. Juist partijen die juist niet of nauwelijks op defensie wilden bezuinigen, CDA en VVD, hebben deze bezuiniging ingesteld!!.

Maar nee...het is natuurlijk niet de schuld van de VVD en het CDA...van hun wens tot zeer forse bezuinigingen en een compacte overheid...of van het feit dat zij zo ontzettend graag de macht wilden dat zij de PVV zo ook tegemoet kwamen. Nee het is de schuld van de samenleving of van de kredietcrisis...waar het kabinet en minister Hillen slechts slachtoffer van zijn.

En dan nog durven beweren dat de JSF een verstandige keuze is, maar mensen dat ook niet snappen :sick:

Nikehercules

Citaat van: onderofficier op 15/05/2011 | 14:57 uur
Voornamelijk voor de centjes vinden het ze jammer  want als je eens doorvraagt komt dit als echte motivatie naar boven....................

Zoals ik al zij heb ik genoeg militairen gesproken die het om eerder aangegeven redenen mooi vonden om daadwerkelijk ingezet te worden. En ja, daarbij is ook doorgevraagd.

Bij een deel van de militairen zal geld ook zeker de (of een) motivatie zijn, maar ook dat is dus een oprechte rede om het erg te vinden dat er in de toekomst vaker nee word verkocht.

onderofficier

Citaat van: Nikehercules op 15/05/2011 | 14:48 uur
Het geld absoluut niet voor iedereen maar er zullen genoeg militairen zijn die vaker nee verkopen dus wel jammer zullen vinden.

Voornamelijk voor de centjes vinden het ze jammer  want als je eens doorvraagt komt dit als echte motivatie naar boven....................
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Nikehercules

Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2011 | 14:03 uur
Schooltjes verven, politie-agenten begeleiden en nutteloos rondvaren en vliegen is niet waar we voor opgeleid zijn.
Dat klopt, maar bijv menig F-16 vlieger zal liever een keer een operationele missie vliegen boven Afghanistan dan jaar in jaar uit trainen zonder operationele inzetten.

Ik heb genoeg militairen gesproken die het gewoon hartstikke mooi vonden om in Afghanistan nu eindelijk eens te doen waar ze al die jaren voor opgeleid waren.
Het geld absoluut niet voor iedereen maar er zullen genoeg militairen zijn die vaker nee verkopen dus wel jammer zullen vinden.



jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 15/05/2011 | 14:16 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/05/2011 | 13:32 uur
Alleen vreselijk jammer dat de CU te ver wegstaat van een breder maatschappelijk draagvlak, de helft van alles keizers is immers vrouw.

Er werken toch ook vrouwen bij Defensie?

Prima toch... alleen die stemmen zetten bij landelijke verkiezingen geen zoden aan de dijk.

Begrijp me niet verkeerd... ik vind het super positief dat er een landelijke partij is met een warm hart voor defensie, ik zie alleen deze club (helaas) niet zo groot woden.

Maar wie weet... nieuwe bezems...