Expansie drift Iraanse marine

Gestart door Lex, 07/06/2011 | 11:17 uur

Elzenga

Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 20:43 uur
Citaat van: Elzenga op 19/07/2011 | 20:26 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:59 uur
Het enige voordeel van de Nieuwe waterweg is dat het een psychologische klap zou zijn.
Die ze ook kunnen uitdelen door een geheime cel een aanslag te laten plegen op een grote tanker op de waterweg....
Het tweede schrikwapen van dergelijke regime's, terrorisme.
of aanval van Iraanse speciale eenheden...benieuwd hoeveel sleeper cells ze in de wereld hebben gecreëerd...lijkt me een uitgesproken wapen voor Iran in het kader van haar dreiging met vergelding bij een aanval op Iran.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_diaspora)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Elzenga op 19/07/2011 | 20:26 uur
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:59 uur
Het enige voordeel van de Nieuwe waterweg is dat het een psychologische klap zou zijn.
Die ze ook kunnen uitdelen door een geheime cel een aanslag te laten plegen op een grote tanker op de waterweg....

Geen probleem er wordt immers in die regio voldoende geoefend in het kapen van tankers...

Elzenga

Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:59 uur
Het enige voordeel van de Nieuwe waterweg is dat het een psychologische klap zou zijn.
Die ze ook kunnen uitdelen door een geheime cel een aanslag te laten plegen op een grote tanker op de waterweg....

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/07/2011 | 19:49 uur
Een hand vol Kilo's kan het scheepvaartverkeer in de PG behoorlijk lam leggen om nog maar niet te spreken over welk drama ze kunnen veroorzaken in de Atlantische Oceaan of in de monding van de Nieuwe Waterweg.

Dan moeten ze daar wel (operationeel) kunnen komen. Daar geloof ik niet zo in. Zeker niet om wat ik net al postte, waarom zouden ze het willen. De straat van Hormuz ligt voor hun voeten en de golf van Aden is om de hoek. Als ze op een van beide of zelfs beide plekken vervelend gaan doen, zijn wij als westen gewoon heel erg de pineut! Het enige voordeel van de Nieuwe waterweg is dat het een psychologische klap zou zijn.

En dat is dan ook de winst...

Dat het een zelfmoordmissie zou zijn is natuurlijk ook duidelijk.  

Dat de straat van Hormuz op een simpele manier is af te sluiten voor de Iraniërs mag duidelijk zijn, met zeemijnen, een aantal kustbatterijen, een aantal snelle bootje welke in staat zijn om anti scheepsraketten en torpedo's te lanceren. en daarnaast ergens een of meerdere subs...

Elzenga

#53
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:45 uurNiet permanent, maar wel voor een toer. Permanent zal ze in het huidige landschap nooit lukken. Tenzij ze er een speciaal programma voor opzetten, maar dan nog, dat als het uitvoeren van een maanlanding voor die lui. Ze zullen dan de nodige steunpunten moeten ontwikkelen. En gewoon heel veel effort. En dat is helemaal niet nodig voor ze. Ze hebben de westerse wereld met de straat van Hurmouz letterlijk bij de ballen.
Een bezoekje aan Venezuela lijkt me anders vrij logisch in het beoogde uitstapje naar de Atlantische oceaan. Dat heeft richting Amerika welhaast dezelfde propagandistische uitwerking als het bezoek aan Syrië had op Israël. Iran zit alleen wel met het probleem dat het onttrekken van maritieme middelen haar positie verzwakt in de Golf zelf...maar ik heb zo'n vermoeden dat dit soort grotere oppervlakteschepen daar nauwelijks een rol bij spelen...te kwetsbaar. En daarom vooral voor dit soort propaganda-tochten worden ingezet.
Citaat van: dudge op 19/07/2011 | 19:45 uur
Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:54 uur
We zullen inderdaad over een jaar of 10 meewarig ons hoofd schudden en afvragen hoe stom ze waren aan het begin van deze eeuw om al onze kennis en kunde over onderzeebootbestrijding overboord te flikkeren en te bestempelen als een relikwie van een ver en onnozel verleden... :silent:
Dat is heel goed mogelijk.
Dat lijkt me zoals de ontwikkelingen hier nu gaan wel haast een zekerheid. En dat terwijl die strategische scheepvaartroutes fundamenteel zijn voor onze economie en dus welvaart...

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: ARM-WAP op 19/07/2011 | 19:19 uur
Wat je niet hebt kan je niet achter de hand houden en gebruiken in geval van nood.
En dat is het eerste waarnaar je potentiele tegenstander naar kijkt: jouw ORBAT.

Iran mag dan idd geen marine hebben die veel voorstelt nu, maar ze hebben wel ambities.
Nu enkel nog de technologie in huis halen om échte Destroyers en Fregatten te bouwen en uit te rusten.
Met die Kilo's kunnen ze al een en ander aanvangen...

Een hand vol Kilo's kan het scheepvaartverkeer in de PG behoorlijk lam leggen om nog maar niet te spreken over welk drama ze kunnen veroorzaken in de Atlantische Oceaan of in de monding van de Nieuwe Waterweg.

dudge

Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:54 uur
Iran zal het de komende 10 jaar nog niet lukken om (permanent) subs te laten varen in de Atlantische Oceaan.
Niet permanent, maar wel voor een toer. Permanent zal ze in het huidige landschap nooit lukken. Tenzij ze er een speciaal programma voor opzetten, maar dan nog, dat als het uitvoeren van een maanlanding voor die lui. Ze zullen dan de nodige steunpunten moeten ontwikkelen. En gewoon heel veel effort. En dat is helemaal niet nodig voor ze. Ze hebben de westerse wereld met de straat van Hurmouz letterlijk bij de ballen.

Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:54 uur
Maar we moeten er zeker rekening mee houden dat andere landen wel meer (marine) capaciteiten gaan krijgen die met gemak voor onze kust gaan varen.
De Chinezen zijn in staat om hier langs te komen, en hebben dat ook al reeds gedaan. De Russen worden ook steeds assertiever, zie ook de bears. Zou me verbazen als ze naast de bears niet ook actiever worden met hun subs.

Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:54 uur
We zullen inderdaad over een jaar of 10 meewarig ons hoofd schudden en afvragen hoe stom ze waren aan het begin van deze eeuw om al onze kennis en kunde over onderzeebootbestrijding overboord te flikkeren en te bestempelen als een relikwie van een ver en onnozel verleden... :silent:
Dat is heel goed mogelijk.

ARM-WAP

Wat je niet hebt kan je niet achter de hand houden en gebruiken in geval van nood.
En dat is het eerste waarnaar je potentiele tegenstander naar kijkt: jouw ORBAT.

Iran mag dan idd geen marine hebben die veel voorstelt nu, maar ze hebben wel ambities.
Nu enkel nog de technologie in huis halen om échte Destroyers en Fregatten te bouwen en uit te rusten.
Met die Kilo's kunnen ze al een en ander aanvangen...

Elzenga

Met de toenemende globale ontplooiing en ambities van verschillende landen is er inderdaad weinig reden om onze maritieme middelen verder af te breken...integendeel zelfs...alle reden die weer gestaag te versterken en uit te breiden. Waarbij wederom niet daadwerkelijke inzet leidend moet zijn maar ook het signaal dat je met die middelen naar andere projecteert en afgeeft. Dat is minstens zo belangrijk, wat ook Iran steeds weer laat zien.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#48
Citaat van: Reinier op 19/07/2011 | 16:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/07/2011 | 15:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2011 | 14:40 uur
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?

Als het (eerste) kalf verdronken is.....  :sick:
Kalf is synoniem voor OPV?

Wellicht dat dit spierballen taal is van Iran. Hun marine bestaat voornamelijk uit een bij elkaar geraapt zooitje van zeer oude schepen.
Vraag mij af in hoeverre zij echt in staat zijn om een paar fregatten met bevoorrader richting de Atlantische Oceaan te krijgen.
Mochten ze pech onderweg krijg, vaart er gelukkig wel een Amerikaanse schip op schootsafstand achter  :lol:

Met een OPV sla je nog niet eens een deuk in een pakje boter... hiermee bedoel ik als het echt ernstig wordt dan heeft NL zijn ASW capaciteit  vrijwel volledig te grabbel gegooid (t.o.v. 1990: minus 13 P3C minus 8 ASW fregatten)

Met het verdronken kalf bedoel ik als het simpelweg mis gaat omdat men zo nodig iets te bewijzen heeft (en dan pak je bijvoorkeur, als land, geen Amerikaans schip)

Reinier

Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2011 | 14:40 uur
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?
Iran zal het de komende 10 jaar nog niet lukken om (permanent) subs te laten varen in de Atlantische Oceaan. Maar we moeten er zeker rekening mee houden dat andere landen wel meer (marine) capaciteiten gaan krijgen die met gemak voor onze kust gaan varen.

We zullen inderdaad over een jaar of 10 meewarig ons hoofd schudden en afvragen hoe stom ze waren aan het begin van deze eeuw om al onze kennis en kunde over onderzeebootbestrijding overboord te flikkeren en te bestempelen als een relikwie van een ver en onnozel verleden... :silent:

Reinier

Citaat van: jurrien visser op 19/07/2011 | 15:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2011 | 14:40 uur
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?

Als het (eerste) kalf verdronken is.....  :sick:
Kalf is synoniem voor OPV?

Wellicht dat dit spierballen taal is van Iran. Hun marine bestaat voornamelijk uit een bij elkaar geraapt zooitje van zeer oude schepen.
Vraag mij af in hoeverre zij echt in staat zijn om een paar fregatten met bevoorrader richting de Atlantische Oceaan te krijgen.
Mochten ze pech onderweg krijg, vaart er gelukkig wel een Amerikaanse schip op schootsafstand achter  :lol:

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Kapitein Rob op 19/07/2011 | 14:40 uur
En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?

Als het (eerste) kalf verdronken is.....  :sick:

KapiteinRob

En wat vinden onze Haagsche visionairs van het feit dat je binnenkort zomaar een Iraans oorlogsschip en/of zelfs sub in de Atlantische Oceaan rond kan hebben varen? Moet je vooral geen oorlog in het MO krijgen, want dan kan een Iraanse sub hele vervelende dingen doen in "onze contreien". Ach, die onderzeebootopsporings (en -bestrijdingsmiddelen) hadden we toch niet meer nodig?

VandeWiel

TEHRAN — The Iranian navy plans on deploying warships to the Atlantic Ocean as part of a programme to ply international waters, Rear Admiral Habibollah Sayari said in statements published Tuesday.

But the commander of the navy, quoted by Kayhan newspaper, said he was waiting for "final approval" before launching the operation.
"In case of final approval (of the project) a fleet of the navy will be sent to the Atlantic (Ocean)," Sayari was quoted as saying without giving details about the fleet or where in the Atlantic Ocean it would be deployed.

"The presence (of ships and submarines) in the Mediterranean Sea, the Suez Canal and the Indian Ocean and international waters is still on the agenda of the navy," Sayari said.

According to Sayari navy ships assigned to long-distance missions will be equipped with Noor cruise missiles.
"Ships going on missions are equipped with surface-to-surface Noor missiles," which have a range of 200 kilometres (125 miles) he said.
In February Iran moved two warships into the Mediterranean Sea, crossing the Red Sea and the Suez Canal, triggering anger in Israel which branded the move "political provocation" and put its navy on alert.

The two ships docked in Syria on February 24, marking Iran's first such mission since the 1979 Islamic revolution.
Analysts said the Islamic republic was trying to project its clout in the region at a time when anti-government protests sweeping the Arab world from Casablanca to Cairo are shifting the regional balance of power.

In recent years Iranian warships have also patrolled Iranian ships and those of other nations as they made their way across the pirate-infested Gulf of Aden.

Iranian submarines of class "kilo" escorted warships to the Red Sea "to collect data" in June, in their first mission in distant waters.
Iranian maritime forces are composed mainly of small units equipped with missiles and are operating under the control of the Revolutionary Guards in the Gulf.

The ocean-going fleet is also small and under the command of the Iranian navy which comprises a half-dozen small frigates and destroyers from 1,500 to 2,000 tonnes, and three submarines of 3,000 tonnes of class "Kilo" purchased from Russia in the 1990s.


http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ieCA5CvVXnJfU2A26UXGx1XtlHsQ?docId=CNG.8fbef94f6b9aba40011229f2995c9397.201