Opvolger Walrusklasse

[Oorlogsvis]

Dit zou inderdaad veel evenwichtiger zijn dan enkel onderzeeërs.

Mijn opmerking was naar aanleiding van het gezever over alle onderzeeërs weg te doen ten faveure van oppervlakte vloot.
Als je dan toch op de goedkope toer wilt gaan, zou ik het dus (theoretisch) omdraaien; alle oppervlakte schepen weg en enkele goed uitgeruste onderzeeërs (Walrus+). Een onderzeeër is vele malen krachtiger dan 1 fregat/ destroyer/ soms vliegdekschip.

Acht onderzeeërs zou qua aanschaf net zo duur zijn als: 4 nieuwe Walrussen + vervanging M-fregatten + mijnenvegers, maar wel krachtiger dan 20 fregatten bij elkaar. Maar veel goedkoper per jaar dan 8 fregatten.

Heb je een goedkope, maar zeer krachtige marine. Zou het de ideale oplossing zijn? Nee, zeker niet.

Daarom....6 onderzeeboten ipv 4....en laat dan die stomme tanker maar zitten...of die paar extra JSF's

[Parera]

Zo'n kust onderzeeër gaat er ook niet komen, omdat een van de eisen zal zijn dat het de onderzeeër geheel zelfstandig het gehele Koninkrijk moet kunnen bereiken. Dan heb je niets aan onderzeeër dat eerst op een ponton verplaatst moet worden naar het Caraïbisch gebied en weer terug.

Bij de meeste Kamerleden zal het nu wel langzaam zijn ingedaald in hun weke massa dat meer bezuinigen op defensie geen optie is. Minder taken geen optie is. Vrijheid niet gratis en vanzelfsprekend is.

Natuurlijk gaan de PPV'ers, SP'ers, GL'ers, Denk'ers, etc pruttelen dat het geld beter aan iets anders kan worden uitgegeven, maar uiteindelijk gaan er gewoon 4 nieuwe Walrussen komen die zelfstandig de overkant van de plas halen en weer terug.

Dat de kustonderzeeer's er 100% zeker niet komen durf ik pas te garanderen als het contract voor de zeegaande boten getekend is, alles daarvoor is in mijn ogen een risico dat de politiek er nog een draai aan kan geven. Zelfs de geplande combinatie VVD/CDA/CU/D66 durf ik niet te vertrouwen zonder dat er iets getekend is. Zelfs bij getekende contracten zijn sommige partijen nog in staat om er alsnog vanaf te zien.

die 2 (plus) onderzeers zouden bijvoorbeeld technologische proefplatformen kunnen zijn. Ze willen toch zo graag drones? Nou laten we dat eens proberen. Lijkt me ook voor de civiele sector. Niet 6 walrus vervangers, dat is onhaalbaar. Veel te duur.

Daarom zeg ik ook na 2031 waarbij inderdaad een ''verbeterde walrus vervanger'' gebouwd kan worden uit het dan ruimere budget(2%), er zijn in de koude oorlog altijd 6 onderzeeboten geweest en die wens ligt er binnen de onderzeedienst waarschijnlijk nog steeds. En onbemande systemen verwacht ik zeker ook in dienst voor 2050 in de vorm die ik eerder aangaf midget submarine.

[Huzaar1]

6 onderzeeboten kunnen we voorlopig vergeten, vice-admiraal de Waard heeft in het eerder genoemde interview aangegeven dat ze (op dit moment) opzoek zijn naar 4 boten.
Ook de 2 M-fregatten en 6 mijnenjagers staan voor dit moment ''vast'' voor zover je het vast kan noemen. Ik zie liever in het contract een optie voor 2 extra boten  na 2031 opgenomen wanneer er extra budgetten zijn dan dat we nu maar 6 boten kopen omdat dat beter werkt nee 1 op 1 vervangen met optie voor uitbreiding klinkt beter in mijn oren. Dat gaat ook op voor de fregatten (+2) en mijnenjagers (+2) al zou ik bij de fregatten deze optie wel tussen 2023-2026 meegenomen worden in de planning.

Er is binnen de KM grote behoefte aan een extra tanker en ik zie daar liever geld naar toe gaan dat extra fregatten/mijnenjagers. De periode na vervanging van 2023/2025 zit er nog bijna 10 jaar ''ruimte'' op de werven waar tussentijds makkelijk nog 6 schepen bijgebouwd kunnen worden, voordat er aan de LCF vervangers gebouwd moet worden.

die 2 (plus) onderzeers zouden bijvoorbeeld technologische proefplatformen kunnen zijn. Ze willen toch zo graag drones? Nou laten we dat eens proberen. Lijkt me ook voor de civiele sector. Niet 6 walrus vervangers, dat is onhaalbaar. Veel te duur.

[Reinier]

Zou wat mij betreft alleen een bespreekbare optie zijn als men de keuze zou maken voor de voor Nederland nutteloze SSC!

Zo'n kust onderzeeër gaat er ook niet komen, omdat een van de eisen zal zijn dat het de onderzeeër geheel zelfstandig het gehele Koninkrijk moet kunnen bereiken. Dan heb je niets aan onderzeeër dat eerst op een ponton verplaatst moet worden naar het Caraïbisch gebied en weer terug.

Bij de meeste Kamerleden zal het nu wel langzaam zijn ingedaald in hun weke massa dat meer bezuinigen op defensie geen optie is. Minder taken geen optie is. Vrijheid niet gratis en vanzelfsprekend is.

Natuurlijk gaan de PPV'ers, SP'ers, GL'ers, Denk'ers, etc pruttelen dat het geld beter aan iets anders kan worden uitgegeven, maar uiteindelijk gaan er gewoon 4 nieuwe Walrussen komen die zelfstandig de overkant van de plas halen en weer terug.

[Parera]

De enige gezonde en mogelijke uitkomst naar een ' goed' gevulde marine lijkt mij niet zo heel veel meer boten dan nu. Dat is gewoon lastig vullen en ik zie het salaris niet zo snel aantrekkelijker worden. Ik denk dat er op een hele andere manier gewerfd moet gaan worden voor de Marine dan voor andere krijgsmachtsdelen, daar zit namelijk ook veel technologie sector win en daar willen we zo graag aan meedoen dacht ik. Maargoed.

8 fregatten, 2x LPD, 2 x bevoorrader ( en dan geen doorman ), 6 x onderzeeer en dan wat klein grut als patrouillebootjes ( kleiner dan de huidige, deze variant slaat imo nergens op ) mijnenjagers en feestboten. Wellicht is er dan ruimte voor een helicopter schip waar je daadwerkelijk wat aan hebt en geen jackoffalltradesmasterinnone zoals we nu met Karel hebben .

6 onderzeeboten kunnen we voorlopig vergeten, vice-admiraal de Waard heeft in het eerder genoemde interview aangegeven dat ze (op dit moment) opzoek zijn naar 4 boten.
Ook de 2 M-fregatten en 6 mijnenjagers staan voor dit moment ''vast'' voor zover je het vast kan noemen. Ik zie liever in het contract een optie voor 2 extra boten  na 2031 opgenomen wanneer er extra budgetten zijn dan dat we nu maar 6 boten kopen omdat dat beter werkt nee 1 op 1 vervangen met optie voor uitbreiding klinkt beter in mijn oren. Dat gaat ook op voor de fregatten (+2) en mijnenjagers (+2) al zou ik bij de fregatten deze optie wel tussen 2023-2026 meegenomen worden in de planning.

Er is binnen de KM grote behoefte aan een extra tanker en ik zie daar liever geld naar toe gaan dat extra fregatten/mijnenjagers. De periode na vervanging van 2023/2025 zit er nog bijna 10 jaar ''ruimte'' op de werven waar tussentijds makkelijk nog 6 schepen bijgebouwd kunnen worden, voordat er aan de LCF vervangers gebouwd moet worden.

[Huzaar1]

De enige gezonde en mogelijke uitkomst naar een ' goed' gevulde marine lijkt mij niet zo heel veel meer boten dan nu. Dat is gewoon lastig vullen en ik zie het salaris niet zo snel aantrekkelijker worden. Ik denk dat er op een hele andere manier gewerfd moet gaan worden voor de Marine dan voor andere krijgsmachtsdelen, daar zit namelijk ook veel technologie sector win en daar willen we zo graag aan meedoen dacht ik. Maargoed.

8 fregatten, 2x LPD, 2 x bevoorrader ( en dan geen doorman ), 6 x onderzeeer en dan wat klein grut als patrouillebootjes ( kleiner dan de huidige, deze variant slaat imo nergens op ) mijnenjagers en feestboten. Wellicht is er dan ruimte voor een helicopter schip waar je daadwerkelijk wat aan hebt en geen jackoffalltradesmasterinnone zoals we nu met Karel hebben .

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dus: 4x AAW (LCF) fregatten, 4x ASW fregatten, 4x onderzeeboten; minimaal 4 maritieme patrouille vliegtuigen (MARPATS) en 2 bevoorradingsschepen.
Plus een voldoende grote Mijnendienst en 'witte vloot'.
Dit hoort de (rode) stip aan de KM horizon te zijn.

Moet te realiseren zijn....  al zou ik willen toevoegen: minimaal 4 ASW fregatten.

We weten dat de KM graag 4vMFF zou willen aanschaffen en een extra bevoorrader (als de begroting het toe laat), in dat geval is, als alle vervangingstrajecten doorgaan, die stip op de horizon niet zo heel ver weg meer).

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Mijn opmerking was naar aanleiding van het gezever over alle onderzeeërs weg te doen ten faveure van oppervlakte vloot.

Zou wat mij betreft alleen een bespreekbare optie zijn als men de keuze zou maken voor de voor Nederland nutteloze SSC!

[Reinier]

De onderzeeboot is inderdaad een zeer krachtig oorlogswapen en het meest krachtige wapen van ons MinDef.

Maar, ... ook bij de marine geldt dat het gevecht van het "verbonden wapen", ook wel bekend als "combined arms team",
per saldo meer is dan de som van de afzonderlijke delen!

Dus: 4x AAW (LCF) fregatten, 4x ASW fregatten, 4x onderzeeboten; minimaal 4 maritieme patrouille vliegtuigen (MARPATS) en 2 bevoorradingsschepen.
Plus een voldoende grote Mijnendienst en 'witte vloot'.
Dit hoort de (rode) stip aan de KM horizon te zijn.

Dit zou inderdaad veel evenwichtiger zijn dan enkel onderzeeërs.

Mijn opmerking was naar aanleiding van het gezever over alle onderzeeërs weg te doen ten faveure van oppervlakte vloot.
Als je dan toch op de goedkope toer wilt gaan, zou ik het dus (theoretisch) omdraaien; alle oppervlakte schepen weg en enkele goed uitgeruste onderzeeërs (Walrus+). Een onderzeeër is vele malen krachtiger dan 1 fregat/ destroyer/ soms vliegdekschip.

Acht onderzeeërs zou qua aanschaf net zo duur zijn als: 4 nieuwe Walrussen + vervanging M-fregatten + mijnenvegers, maar wel krachtiger dan 20 fregatten bij elkaar. Maar veel goedkoper per jaar dan 8 fregatten.

Heb je een goedkope, maar zeer krachtige marine. Zou het de ideale oplossing zijn? Nee, zeker niet.

[Ace1]

De onderzeeboot is inderdaad een zeer krachtig oorlogswapen en het meest krachtige wapen van ons MinDef.

Maar, ... ook bij de marine geldt dat het gevecht van het "verbonden wapen", ook wel bekend als "combined arms team",
per saldo meer is dan de som van de afzonderlijke delen!

Dus: 4x AAW (LCF) fregatten, 4x ASW fregatten, 4x onderzeeboten; minimaal 4 maritieme patrouille vliegtuigen (MARPATS) en 2 bevoorradingsschepen.
Plus een voldoende grote Mijnendienst en 'witte vloot'.
Dit hoort de (rode) stip aan de KM horizon te zijn.

Hoe zit dat met de LPD's dan?

[Huzaar1]

Een puur onderwater marine? Best een interessante optie.

[Poleme]

Ik zou het andersom doen: alle fregatten weg en OZD uitbreiden (als ze nog steeds niet bereid zijn om extra geen in defensie te steken).
Onderzeeër is het meest krachtige wapen van onze krijgsmacht. Liever 8 goede onderzeeërs die in staat zijn om ook (naast torpedo's), tomahawks en anti-aircraft missles kunnen afvuren dan 16 fregatten.

De onderzeeboot is inderdaad een zeer krachtig oorlogswapen en het meest krachtige wapen van ons MinDef.

Maar, ... ook bij de marine geldt dat het gevecht van het "verbonden wapen", ook wel bekend als "combined arms team",
per saldo meer is dan de som van de afzonderlijke delen!

Dus: 4x AAW (LCF) fregatten, 4x ASW fregatten, 4x onderzeeboten; minimaal 4 maritieme patrouille vliegtuigen (MARPATS) en 2 bevoorradingsschepen.
Plus een voldoende grote Mijnendienst en 'witte vloot'.
Dit hoort de (rode) stip aan de KM horizon te zijn.

[Zander]

Ik zou het andersom doen: alle fregatten weg en OZD uitbreiden (als ze nog steeds niet bereid zijn om extra geen in defensie te steken).
Onderzeeër is het meest krachtige wapen van onze krijgsmacht. Liever 8 goede onderzeeërs die in staat zijn om ook (naast torpedo's), tomahawks en anti-aircraft missles kunnen afvuren dan 16 fregatten.

Ik denk dat dit een beetje kort door de bocht is maar in essentie snap ik hem wel.
Echter, wie gaat er dan aan de haal met onze zeer vooruitstrevende radartechniek en de export daarvan? Wie gaat er een stationsschip in de West stationeren? de Duitsers?
Uit dit soort doordenkers komt dan de conclusie dat wij het ons niet kunnen permitteren dat we zaken gaan uitbesteden. Dus zelf dienen wij te beschikken over een goed Zwitsers zakmes.
Zo zie ik nog wel wat beren op de weg.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik zou het andersom doen: alle fregatten weg en OZD uitbreiden (als ze nog steeds niet bereid zijn om extra geen in defensie te steken).
Onderzeeër is het meest krachtige wapen van onze krijgsmacht. Liever 8 goede onderzeeërs die in staat zijn om ook (naast torpedo's), tomahawks en anti-aircraft missles kunnen afvuren dan 16 fregatten.

Vindt ook een interessante optie.

[Reinier]

Niet ondenkbaar.... in dat voorkomende geval zal ik pleiten voor exit OZD en een aanzienlijke uitbreiding van het fregattenbestand.

Ik zou het andersom doen: alle fregatten weg en OZD uitbreiden (als ze nog steeds niet bereid zijn om extra geen in defensie te steken).
Onderzeeër is het meest krachtige wapen van onze krijgsmacht. Liever 8 goede onderzeeërs die in staat zijn om ook (naast torpedo's), tomahawks en anti-aircraft missles kunnen afvuren dan 16 fregatten.