Opvolger Walrusklasse

Gestart door Elzenga, 27/07/2011 | 21:26 uur

Harald

Citaat van: Kevon op 28/02/2024 | 07:51 uurScheepsbouwer Damen dreigt mega-order onderzeeboten te missen: 'Franse lobby is ijzersterk'

De kans is groot dat Nederland het zwaarste wapen van zijn krijgsmacht, de onderzeeboot, in Frankrijk gaat bestellen.

:omg:  :dead:  .... ooo nee he..
:hrmph:  de Fransen spelen het spel goed, maar of het uiteindelijk voor Nederland goed is, is een vraag.

Kevon

Het prijskaartje zou kunnen oplopen tot 6 miljard euro
Scheepsbouwer Damen dreigt mega-order onderzeeboten te missen: 'Franse lobby is ijzersterk'


DEN HELDER - De kans is groot dat Nederland het zwaarste wapen van zijn krijgsmacht, de onderzeeboot, in Frankrijk gaat bestellen.

Over twee weken wordt bekend welke scheepswerf de mega-order van 4 tot 6 miljard krijgt voor de bouw van vier nieuwe onderzeeboten. Zweden en Duitsland zijn ook in de race, maar insiders bevestigen dat de Franse scheepsbouwer Naval Group verreweg de scherpste offerte heeft aangeleverd. Paniek dreigt bij de Nederlandse industrie rond Damen, die een boot wilde bouwen met het Zweedse Saab.
Het vervangingsprogramma voor de oude Walrus-onderzeeboten is het grootste en duurste defensieproject sinds het F-35 jachtvliegtuig. Door getreuzel sleept het zich al tien jaar voort. Half maart is een mijlpaal, dan bepaalt het kabinet welke werf aan de slag mag: het Zweedse Saab samen met de Nederlandse scheepsbouwer Damen, het Duitse tkMS of de Franse Naval Group. Die laatste kan – als 'staatswerf' – hoge risico's nemen en lage prijzen aanbieden.
Onzichtbaar opereren
Onderzeeboten opereren ongezien, diep onder de golven. Ze verzamelen inlichtingen, brengen special forces naar hun doel, jagen vijandelijke schepen de stuipen op het lijf en als het moet vuren ze een Tomahawk-kruisraket af of een torpedo: het zwaarste wapen dat de Nederlandse krijgsmacht bezit.

Ook de projectgroep die zich buigt over de nieuwe Nederlandse boten opereert in het diepste geheim. Maandenlang vergeleek het team in stilte de offertes van drie werven: Zweeds/Nederlands, Frans en Duits. Over twee weken wordt de uitkomst officieel bekend, maar bronnen bevestigen aan De Telegraaf dat het Franse Naval de competitie wint: zij bieden 'de beste boot voor de beste prijs'. De werf van Naval Group, deels in staatshanden, kan grotere risico's nemen en kan leveren tegen prijzen waar een commerciële werf nauwelijks tegenop kan.
Uitstekende band
Bovendien, zeggen insiders, is de Franse lobby ijzersterk. In april bracht Macron – met wie Rutte een uitstekende band onderhoudt – een staatsbezoek waarbij deze order hoog op de agenda stond. De Fransen werken samen met een Nederlandse werf: Koninklijke IHC uit Hardinxveld-Giessendam. Maar de regie komt in Franse handen.
Een keus voor de Fransen betekent een bittere pil voor Nederlands grootste werf Damen. Die was met Saab in de race om een 'oranje boot' te bouwen, aangeprezen als goeddeels Nederlands product. Damen-directeur Richard Keulen plaatste drie weken geleden een hartenkreet op LinkedIn om vooral niet voor Duits of Frans te kiezen maar voor Saab-Damen. Dat was de 'redding en versterking van de specifieke Nederlandse onderzeebootkennis'. Dat bericht kreeg, opmerkelijk genoeg, een like van de plaatsvervangend projectleider van het vervangingsprogramma. Tot verbijstering van betrokkenen, want de afgelopen maanden hield de projectgroep juist de kaken stevig op elkaar. Het duimpje was na een paar dagen verdwenen.

Niet alleen Damen verzet zich fel nu het voor hen de verkeerde kant op gaat. Het bedrijf Huisman in Schiedam, dat de plaatstalen drukhuid (de romp) zou maken, luidt ook de noodklok. ,,Als Saab de opdracht niet krijgt, laten we hightech kennis, innovatie én belastinggeld het land uitvloeien", zegt directeur David Roodenburg. ,,Als deze miljardenorder, bekostigd door de Nederlandse belastingbetaler, naar Frankrijk of Duitsland gaat is onze maritieme maakindustrie het kind van de rekening. Dan zijn we ook de komende dertig jaar afhankelijk van het buitenland voor onderhoud van de onderzeeboten en training. Goedkoop is dan duurkoop."

De provincies Zeeland, Overijssel, Noord- en Zuid-Holland sturen vandaag eveneens een brandbrief naar de informateur, waarin ze waarschuwen voor een in hun ogen verkeerde keuze. Ze benadrukken dat de ontwikkeling, bouw en onderhoud van onderzeeboten cruciaal zijn voor innovatie en werkgelegenheid. Commissaris van de koning in Zeeland Han Polman zegt dat Nederland de kennistraditie moet koesteren. ,,Daarvoor zijn dit soort orders van groot belang. Hier ligt een kans voor ons allen om de maritieme maakindustrie maximaal te versterken. Voor onze regionale economie, innovatie en kennis, maar zeker ook voor de veiligheid van Nederland."

Critici van Naval wijzen erop dat niet al hun projecten gladjes verlopen. Roemenië zette recent een streep door de aanbesteding van marineschepen van 1,6 miljard omdat Naval deadlines zou hebben overschreden. Naval benadrukt juist de betrouwbaarheid van de werf, die al honderden jaren bestaat en is verbonden met een wereldwijd opererende marine. Bij een keus voor de Fransen profiteert het Nederlandse bedrijfsleven, waaronder de IHC-werf wel degelijk mee, zo onderstreept Naval.

Het kabinet besloot eerder dat Nederland niet gaat voor de allerbeste boot maar voor een 'variant B'. Die is goedkoper en sneller te bouwen. Dat betekent een kleinere romp, minder ruimte voor torpedo's, minder bereik, minder sensoren en minder ruimte voor bemanning. De B-boot is veelzijdig inzetbaar 'met acceptabele compromissen ten opzichte van de geambieerde behoefte', volgens de kabinetsbrief. Volgens insiders echter bieden zowel de Fransen, Duitsers als Zweden allemaal een riante A-boot aan, met minstens 3000 ton waterverplaatsing.
Spanning
Dat levert volgens bronnen spanning op. Enerzijds de marine, die hoopt dat de nieuwe boot een moderne versie wordt van de Walrus, de beroemde A-boot waarmee de onderzeedienst decennia voer. Anderzijds de politiek, die eiste dat het wel een tandje minder mag. Want met de aanschaf van de onderzeeërs is zeker 4 miljard euro gemoeid, maar vermoedelijk ligt het bedrag hoger. Door de Oekraïne-oorlog zijn grondstoffen duurder. Ook de defensiemarkt is oververhit. Het prijskaartje kan oplopen tot 6 miljard euro, stellen bronnen.
Wie in angst leeft, zal in angst sterven

Harald

#7265
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2024 | 18:35 uur15 maart is bevestigd D-day, dan wordt de keuze officieel bekend gemaakt.
Top, dikke duim
Ik kan niet wachten...  ;D  :big-smile:  ;)

Bedankt voor info

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 23/02/2024 | 13:44 uurOk..  :hrmph: is hij iets te voorbarig geweest ?
Maar goed, we wachten nog wel af.
En daarbij waar rook is, is vuur. Dus het bekendmaken zal niet heel lang meer duren, denk ik.

Laten ze maar snel doorpakken bij COMMIT, proces heeft lang genoeg geduurd en er zijn nog genoeg andere programma's waar ook de nodige voortgang, snelheid geboden is.

15 maart is bevestigd D-day, dan wordt de keuze officieel bekend gemaakt.

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2024 | 21:04 uurDefensie moet intern kunnen beslissen voor welk product het wil gaan. Dat de aanbestedingen afgetikt worden door de kamer slaat ook nergens op. Zie het onlangs gegeven commentaar op de onderzeers door de SP. Moet een speciale defensie kamer comissie komen naast de comissie stiekem en daar kan alles worden besloten.

Enige waar kabinet of de kamer op mogen tikken is de algemene defensie begroting en thaaaats fucking it.

+1

Deze nieuwe commissie kan ook veel sneller bepalen dan het huidige systeem. Of het moet terug naar het oude systeem waarbij de OPCO's samen met COMMIT de inkoop doen en deze aparte commissie er (achteraf) over kan oordelen op het moment dat het fout gaat of fout dreigt te gaan met de aankoop.


Huzaar1

Defensie moet intern kunnen beslissen voor welk product het wil gaan. Dat de aanbestedingen afgetikt worden door de kamer slaat ook nergens op. Zie het onlangs gegeven commentaar op de onderzeers door de SP. Moet een speciale defensie kamer comissie komen naast de comissie stiekem en daar kan alles worden besloten.

Enige waar kabinet of de kamer op mogen tikken is de algemene defensie begroting en thaaaats fucking it.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 23/02/2024 | 19:46 uurOnze aanbestedingen moeten echt anders en daar is de politiek voor aan zet. Die hele bureaucratische machine moet eraf.
Hear hear..

Huzaar1

Onze aanbestedingen moeten echt anders en daar is de politiek voor aan zet. Die hele bureaucratische machine moet eraf.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

silvester herc

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2024 | 10:27 uurVia Twutter

Ron Damman@RonDamman
We hebben een datum! ... Vrijdag 15 maart wordt bekend gemaakt welke werf de nieuwe onderzeeboten gaat bouwen! @kon_marine @ozd_czsk @marineschepen @Defensie
Via X bedoeld u    ;)

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2024 | 13:18 uurVoor de goede orde: gebruikte tweet is door de auteur verwijderd.
Ok..  :hrmph: is hij iets te voorbarig geweest ?
Maar goed, we wachten nog wel af.
En daarbij waar rook is, is vuur. Dus het bekendmaken zal niet heel lang meer duren, denk ik.

Laten ze maar snel doorpakken bij COMMIT, proces heeft lang genoeg geduurd en er zijn nog genoeg andere programma's waar ook de nodige voortgang, snelheid geboden is.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 23/02/2024 | 12:16 uurEindelijk gaan we meer weten en wie!
Ik ben benieuwd

Voor de goede orde: gebruikte tweet is door de auteur verwijderd.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2024 | 10:27 uurVia Twutter

Ron Damman@RonDamman
We hebben een datum! ... Vrijdag 15 maart wordt bekend gemaakt welke werf de nieuwe onderzeeboten gaat bouwen! @kon_marine @ozd_czsk @marineschepen @Defensie
Eindelijk gaan we meer weten en wie!
Ik ben benieuwd

Master Mack

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2024 | 10:27 uurVia Twutter

Ron Damman@RonDamman
We hebben een datum! ... Vrijdag 15 maart wordt bekend gemaakt welke werf de nieuwe onderzeeboten gaat bouwen! @kon_marine @ozd_czsk @marineschepen @Defensie
Spannend

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Via Twutter

Ron Damman@RonDamman
We hebben een datum! ... Vrijdag 15 maart wordt bekend gemaakt welke werf de nieuwe onderzeeboten gaat bouwen! @kon_marine @ozd_czsk @marineschepen @Defensie