Opvolger Walrusklasse

[Harald]

https://marineschepen.nl/nieuws/Rechtszaak-Duitse-werf-tkMS-eind-juni-010624.html

Rechtszaak over aanbesteding onderzeeboten dient eind juni

Het kort geding dat de Duitse werf thyssenkrupp Marine Systems (tkMS) aanspande tegen het gunningsbesluit van het kabinet, dient op woensdag 26 juni bij de rechtbank in Den Haag. Dat laat een woordvoerder van de betreffende rechtbank weten na vragen van Marineschepen.nl.

[bergd]

Daar geloof ik niks van. Opco's bepalen wat ze nodig hebbe. Het is geen 2017 meer.

Is het een mogelijkheid dat de VS wisselgeld willen van de Fransen?

[Huzaar1]

Onzin. De onderzeedienst gaat gewoon 4 boten krijgen met een beetje moed in Nederland/Zweden gebouwd en op tijd klaar.

Daar geloof ik niks van. Opco's bepalen wat ze nodig hebbe. Het is geen 2017 meer.

[Lynxian]

De stas houdt dus zijn poot stijf. Ik ben benieuwd wie er nu de waarheid zegt (en/of correct is voorgelicht), want dit kan nogal wat gevolgen hebben als de stas het aan het verkeerde eind heeft.

[Harald]

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2024Z09513&did=2024D22450

Brief regering

:Reactie op verzoek commissie over het nieuwsbericht op 30 mei jl. van De Telegraaf 'Probleem dreigt voor peperdure nieuwe Nederlandse onderzeeërs: VS willen hun raketten niet op Franse boot' en het nieuwsbericht op 30 mei jl. van de Volkskrant 'Nederland versoepelde eisen om Frankrijk in de race te houden voor bouw onderzeeboten'

https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2024D22450

Indiener :
C.A. van der Maat, staatssecretaris van Defensie

Bijlage :
Download bestand:Beslisnota bij Reactie op verzoek commissie over het nieuwsbericht op 30 mei jl. van De Telegraaf 'Probleem dreigt voor peperdure nieuwe Nederlandse onderzeeërs: VS willen hun raketten niet op Franse boot' en het nieuwsbericht op 30 mei jl. van de Volkskrant 'Nederland versoepelde eisen om Frankrijk in de race te houden voor bouw onderzeeboten'

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Besluit over miljardenorder nieuwe onderzeeboten wankelt, GL-PvdA wil ook uitstel

Het voornemen van het demissionaire kabinet om in de laatste weken van zijn bestaan er nog een miljardenorder voor vier nieuwe onderzeeboten door te krijgen, staat op losse schroeven, nu GroenLinks-PvdA overweegt mee te stemmen voor uitstel.

Volkskrant, 31 mei 2024, 19:45

Artikel helaas achter de betaalmuur

Bedenk dat Timmermans eigenlijk voor het opheffen van de OZD was (is?)

[Master Mack]

Uitstel is endex onderzeedienst. Franse booten waarschijnlijk ook, dus maakt niet heel veel uit.

Onzin. De onderzeedienst gaat gewoon 4 boten krijgen met een beetje moed in Nederland/Zweden gebouwd en op tijd klaar.

[Flyguy]

Jammer en fijn tegelijk, maar dit moet anders. Nederlands welteverstaan, dat maakt(e) de Ubooten tot een succes.

Uitstel is endex onderzeedienst. Franse booten waarschijnlijk ook, dus maakt niet heel veel uit.

[bergd]

De beste boot voor de beste prijs...

[Huzaar1]

Besluit over miljardenorder nieuwe onderzeeboten wankelt, GL-PvdA wil ook uitstel

Het voornemen van het demissionaire kabinet om in de laatste weken van zijn bestaan er nog een miljardenorder voor vier nieuwe onderzeeboten door te krijgen, staat op losse schroeven, nu GroenLinks-PvdA overweegt mee te stemmen voor uitstel.

Volkskrant, 31 mei 2024, 19:45

Artikel helaas achter de betaalmuur

Jammer en fijn tegelijk, maar dit moet anders. Nederlands welteverstaan, dat maakt(e) de Ubooten tot een succes.

[Lex]

Besluit over miljardenorder nieuwe onderzeeboten wankelt, GL-PvdA wil ook uitstel

Het voornemen van het demissionaire kabinet om in de laatste weken van zijn bestaan er nog een miljardenorder voor vier nieuwe onderzeeboten door te krijgen, staat op losse schroeven, nu GroenLinks-PvdA overweegt mee te stemmen voor uitstel.

Volkskrant, 31 mei 2024, 19:45

Artikel helaas achter de betaalmuur

[Harald]

Betreffende de keuze voor Tomahawk was al langer bekend en stond vast !

Tomahawk Alternatives
The "A letter" document which Naval News could review, mentions that the Dutch MoD studied alternatives to the Tomahawk, namely the French 'Missile de Croisière Naval' (MdCN) and the Anglo-French 'Future Cruise/Anti Ship Weapon' (FC-ASW). According to the document, the Dutch MoD found that "the range of both weapon systems, however, is not sufficient. It is uncertain whether the MdCN can be adapted for the launch installation of the LC frigates. The FC-ASW is still under development and little information is available about it." The MoD mentions that it will "continue to monitor the developments of the FC-ASW".

gedeelte uit artikel van Navel News uit april 2023
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/netherlands-selects-tomahawk-to-arm-frigate-and-submarines/

[Harald]

Ik volg jullie logica maar op de Australische subs zouden ook Amerikaanse wapen systemen komen toch? Australië wou er perse harpoons en MK48 torpedo's op hebben. Dus waarom zou het nu ineens nu niet kunnen?

Misschien was dat daar ook alwel een issue ? en misschien ook wel een deel van het probleem waardoor de deal geknapt is tussen Frankrijk en Australie.

Het ligt er helemaal aan hoe de NL eisen gesteld zijn in de Tender betreffende het integreren van Harpoons, MK48 ?
De Fransen hebben misschien wel gezegd in hun prijsaanbieding dat wat hun betreft er geen probleem is om Amerikaanse wapens te kunnen lanceren. Maar als bekend is dat de VS hun wapens niet via Franse lanceermiddelen, wapens afgevuurd willen hebben. Dan is dit wel een vastgegeven waar COMMIT/ KM van te voren weldegelijk rekening hadden mee moeten houden. Want dan zal een Franse aanbieding nooit aan de eisen/Tender gaan voldoen of COMMIT/KM moet wel akkoord gaan een Franse aanbieding met uitsluiting van wapens uit de VS, maar dan wijk je dus af van de Tender. Dit moet niet kunnen !!     

[Huzaar1]

Het gehele dossier Vervang van de Walrus onderzeeboten heeft nu zo'n enorme politieke lading gekregen dat, voor mijn gevoel, de bal dus wel bij de politiek ligt. Eigenlijk helaas wel.
 

Ja zo simpel kun je het wel maken, maar dan werk je dus in een bouwteam, met duidelijk randvoorwaarden.

Maar veel mensen vinden dit dus spannend en te risicovol om dat veel in het bouwteam wordt beslist en gaande weg zaken definitief worden gemaakt.
Maar een bouwteam heeft zoveel voordelen, uiteindelijk is vaak de uitkomst dat je een beter product kunt leveren voor een lagere prijs. Je betrekt in een vroeg stadium al de opdrachtgever, de bouwer, onderaannemers, leveranciers met elkaar.   

Dat was te spannend omdat in de tijd toen de aanbesteding eruit werd gegooid het wel eens uit zou kunnen monden in een hele dure onderzeeër. En die pasten nooit binnen het schoenveter budget van Defensie destijds.

Ze zouden nu aan de handrem (hadden ze moeten doen op 23 februari 2022) moeten trekken en stellen: de wereld van vandaag is niet de wereld van toen. Dit leid naar iets wat we misschien niet willen.

Maar, het onderzeeboot dossier is zo politiek en 'czsk' gevoelig gemaakt dat niemand zich ermee wilde en durfden te bemoeien. De walrus affaire in het achterhoofd en de bewaking die op dit dossier zijn gezet met de beperkte kaders maken het enorm gevoelig voor beïnvloeding van andere landen.

De hele onderzeeër aanbesteding was als een sitting duck voor de Fransen. Die met dubbelloops jachtgeweer EN accordeon op jagen zijn gegaan. Lekker dineren met Macron en Naval, uhu. Onze eigen 'lekker polderen' cultuur is hier ook debet aan. Zodra een man met een sterke wil en een visie opstaat en dat mondig verkondigd is dat een #metoo of 'past dat niet in het proces'.

[Harald]

Het gehele dossier Vervang van de Walrus onderzeeboten heeft nu zo'n enorme politieke lading gekregen dat, voor mijn gevoel, de bal dus wel bij de politiek ligt. Eigenlijk helaas wel.

Het is heel simpel, je neemt als NLD marine de regie in het maken van een boot samen met Damen en SAAB. Zolang jij vertelt wat erin moet en wat het mag kosten ben je overal bij. En capaciteiten kosten geld. Deal er maar mee, maar nog altijd beter dan hele kruiwagens geld naar Frankrijk brengen.

Ja zo simpel kun je het wel maken, maar dan werk je dus in een bouwteam, met duidelijk randvoorwaarden.

Maar veel mensen vinden dit dus spannend en te risicovol om dat veel in het bouwteam wordt beslist en gaande weg zaken definitief worden gemaakt.
Maar een bouwteam heeft zoveel voordelen, uiteindelijk is vaak de uitkomst dat je een beter product kunt leveren voor een lagere prijs. Je betrekt in een vroeg stadium al de opdrachtgever, de bouwer, onderaannemers, leveranciers met elkaar.