Opvolger Walrusklasse

[Parera]

Dit is het hele punt. Naval heeft nu de macht en controle om zo iets helemaal naar 'hun'/de Franse hand te zetten.

"oui oui est es possible, mais ville tu duur, ville tu duur. Als u nou kiezt vuer Fransu variantu, dan is es sub op tied klah, endbinneh de kostue. Wilt u amerikan danue moetue u reukening houdeuh avec 4 jar erbè met kostuh die we niet vur nous reuqningk kunnen nemuh"

Geef je het op een briefje, zo gaat het.. en enige wat de OZD en Mindef kunnen doen is knikken en hopen dat we iets krijgen wat lijkt op de beloftes.

+1

Ik ook, dat is nogal een verlies in capaciteit. Met de Toma heb je een veel langere stok.

Ja de Tomahawk heeft niet alleen ruim 600 km meer bereik (openbare info) maar ook nog eens een warhead van 50% groter dan de MdCN. Ook is de Tomahawk nog eens een stuk goedkoper:

2012 MdCN 3,19 miljoen USD = 4,31 miljoen USD (2024) -> 3,97 miljoen Euro per raket
2022 Block V tomahawk 2,0 miljoen USD = 2,12 miljoen USD (2024) -> 1,95 miljoen Euro per raket

Wil je een beetje een aanval kunnen uitvoeren heb je toch al snel 8 a 12 kruisraketten aan boord nodig op een missie. Je krijgt 4 boten dus reken met 50 raketten + 30 reserve, dan kom je op 80 kruisraketten uit als voorraad voor de Nederlandse marine.

80x MdCN € 318 miljoen Euro
80x Tomahawk Block V € 156 miljoen Euro

Dan is dat 162 miljoen Euro goedkoper dan de Franse wapens, ik zou er op dat moment voor kiezen om de Franse boten uit te rusten met Amerikaanse buizen. Van het verschil kun je die aanpassingen nog jaren lang betalen. De vraag is, blijft de Black Sword Barracuda de beste boot voor de beste prijs als dit soort aanpassingen gedaan moeten worden?

[Harald]

Hier aan toevoegend, ik wil wel een goede fles wiskey zetten op het niet halen van de 1e boot in het water binnen 10 jaar, vanaf vorige week vrijdag.

Je bent niet zo enthousiast over dat de keuze op Naval Group is gevallen. 
Volgens mij was dat eerst nog niet zo, maar er zit een neerwaartse lijn in je enthousiastme als ik het zo mag zeggen.

Misschien kan het nog te voeren debat de gemaakte keuze veranderen ?

[Huzaar1]

Dit is het hele punt. Naval heeft nu de macht en controle om zo iets helemaal naar 'hun'/de Franse hand te zetten.

"oui oui est es possible, mais ville tu duur, ville tu duur. Als u nou kiezt vuer Fransu variantu, dan is es sub op tied klah, endbinneh de kostue. Wilt u amerikan danue moetue u reukening houdeuh avec 4 jar erbè met kostuh die we niet vur nous reuqningk kunnen nemuh"

Geef je het op een briefje, zo gaat het.. en enige wat de OZD en Mindef kunnen doen is knikken en hopen dat we iets krijgen wat lijkt op de beloftes.
 Ik ook, dat is nogal een verlies in capaciteit. Met de Toma heb je een veel langere stok.

Hier aan toevoegend, ik wil wel een goede fles wiskey zetten op het niet halen van de 1e boot in het water binnen 10 jaar, vanaf vorige week vrijdag.

[pz]

Bizarre van dit hele verhaal, we hebben we zelf voor gekozen.

[Huzaar1]

En ja wij kunnen er voor kiezen om Naval Group torpedobuizen van Amerikaanse makelij te plaatsen in onze Orka klasse maar dit zal zorgen voor vertraging in het ontwerp omdat deze volledig anders werken en ook voor extra kosten.  Een andere optie is het laten plaatsen van een VLS module in het ontwerp, maar dat is natuurlijk niet realistisch.

Dit is het hele punt. Naval heeft nu de macht en controle om zo iets helemaal naar 'hun'/de Franse hand te zetten.

"oui oui est es possible, mais ville tu duur, ville tu duur. Als u nou kiezt vuer Fransu variantu, dan is es sub op tied klah, endbinneh de kostue. Wilt u amerikan danue moetue u reukening houdeuh avec 4 jar erbè met kostuh die we niet vur nous reuqningk kunnen nemuh"

Geef je het op een briefje, zo gaat het.. en enige wat de OZD en Mindef kunnen doen is knikken en hopen dat we iets krijgen wat lijkt op de beloftes.

Ik zie het eerder gebeuren dat we kiezen voor de MdCN i.p.v. de Tomahawk voor de onderzeeboten.

Ik ook, dat is nogal een verlies in capaciteit. Met de Toma heb je een veel langere stok.

[Parera]

Alle landen gaan stoppen met toma's via de torpedo.

De landen die op dit moment de tomahawk gebruiken / hebben aangekocht ja. Maar zoals eerder aangegeven hebben de Polen ook interesse in tomahawks vanaf hun nieuwe (geplande) onderzeeboten. Maar dit is nog wel enkele jaren afwachten. Toevallig draagt het Poolse project de naam ''Orka'', de Poolse boten zouden zee gaand moeten zijn en zelfs SSN's sluit men daar niet uit maar dromen mag altijd.

Een mogelijke samenwerking met Nederland op onderzeeboot gebied? Misschien zijn er mogelijkheden al schat ik die kans ook klein in en zie ik polen eerder samenwerken met Duitsland & Noorwegen of Koreaanse boten aanschaffen.

En ja wij kunnen er voor kiezen om Naval Group torpedobuizen van Amerikaanse makelij te plaatsen in onze Orka klasse maar dit zal zorgen voor vertraging in het ontwerp omdat deze volledig anders werken en ook voor extra kosten.  Een andere optie is het laten plaatsen van een VLS module in het ontwerp, maar dat is natuurlijk niet realistisch.

Ik zie het eerder gebeuren dat we kiezen voor de MdCN i.p.v. de Tomahawk voor de onderzeeboten.  Ik ben ook benieuwd hoe het zit met de mogelijke integratie van de sub-launched NSM/JSM, een ontwikkeling die gaande is bij de Duits-Noorse marines.

[Huzaar1]

De Britse en Japanse boten hebben geen VLS.

Nog niet nee. NL zal dadelijk de enige gebruiker zijn en dat is al even bekend. De raketten zijn Amerikaans, en als de ontwerper/bouwer ze speciaal voor NLD moet gaan modificeren, ofwel een lijn specifiek voor NLD.

[Kevon]

Zoals al eerder vermeld heeft de woordvoerder van Naval gezegd dat er voor vele honderden miljoenen euro's aan opdrachten de afgelopen jaren (tezamen) zijn gegeven aan NLD. Dit blijkt dus 300 miljoen te zijn volgens iemand binnen Naval. Ik ben toch heel benieuwd wie deze opdrachten onder andere heeft gekregen binnen NLD.

NLD zou op de tweede plaats staan van landen waar Naval uitbesteed.

Las deze discussie ook op Linkedin maar ineens was deze verdwenen(???)

[Ace1]

Alle landen gaan stoppen met toma's via de torpedo.

De Britse en Japanse boten hebben geen VLS.

[Huzaar1]

De Britse boten en Japanse zijn momenteel de enige boten die een  Tomahawk via een torpedo buis af kunnen vuren.
Australie heeft ook interesse in Tomahawks die via de torpedo buis afgevuurd kunnen worden.

Alle landen gaan stoppen met toma's via de torpedo.

[Ace1]

[Ace1]

Dat ben ik opzich wel met je eens.
Maar gaan de Britten wel of niet de aanpassing doen voor torpedotube lanched Tomahawk ? 
Aanpassingen voor Tomahawk die je ook voor 25+ jaar

Franse alternatief voor de Tomahawk, door hoeveel landen, marines is deze gekozen ?
Zijn de specs gelijk of beter ?

De Britse boten en Japanse zijn momenteel de enige boten die een  Tomahawk via een torpedo buis af kunnen vuren.
Australie heeft ook interesse in Tomahawks die via de torpedo buis afgevuurd kunnen worden.

[Huzaar1]

De Britten zullen bij de nieuwe SSN's (SSN-AUKUS) overstappen op vls.

Er is wel interesse vanuit o.a. Polen voor haar toekomstige onderzeeboten maar niks concreets.

Im lees nu net wel dat het misschien niet eens mogelijk is om de tomahawk af te vuren met Franse torpedobuizen. Verschillende lanceer methodes. De lanceer methode voor torpedo's:
US = waterstoot vanuit de buis
FR = er uit zwemmen

Tomahawk word ook met waterstoot afgeschoten

Dit is precies wat ik bedoelde. Op deze wijze kom je er pas beetje voor beetje achter wat kan en past en wat je eigelijk echt koopt.

[Parera]

Dat ben ik opzich wel met je eens.
Maar gaan de Britten wel of niet de aanpassing doen voor torpedotube lanched Tomahawk ? 
Aanpassingen voor Tomahawk die je ook voor 25+ jaar

Franse alternatief voor de Tomahawk, door hoeveel landen, marines is deze gekozen ?
Zijn de specs gelijk of beter ?

De Britten zullen bij de nieuwe SSN's (SSN-AUKUS) overstappen op vls.

Er is wel interesse vanuit o.a. Polen voor haar toekomstige onderzeeboten maar niks concreets.

Im lees nu net wel dat het misschien niet eens mogelijk is om de tomahawk af te vuren met Franse torpedobuizen. Verschillende lanceer methodes. De lanceer methode voor torpedo's:
US = waterstoot vanuit de buis
FR = er uit zwemmen

Tomahawk word ook met waterstoot afgeschoten

[Harald]

De tomahawks voor sub torpedo launch vereist speciale modificaties. Alleen NL wil dit zo gaan doen. De rest met VLS. De tomahawk voor je torpedobuis gaan gebruiken, dat is pas een dom (en heel duur) idee.

Dat ben ik opzich wel met je eens.
Maar gaan de Britten wel of niet de aanpassing doen voor torpedotube lanched Tomahawk ? 
Aanpassingen voor Tomahawk die je ook voor 25+ jaar

Franse alternatief voor de Tomahawk, door hoeveel landen, marines is deze gekozen ?
Zijn de specs gelijk of beter ?