Opvolger Walrusklasse

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Volgens Jurrien Visser wel. En hij kan het weten, schijnt

Dit dossier in mij idd niet geheel onbekend, zelfs zonder sarcasme....  

[DvdW]

de politiek overwoog een paar jaar geleden nog om de hele OZD weg te bezuinigen
dus laten we niet te hard juichen en hopen dat die 4 er überhaupt komen

Volgens Jurrien Visser wel. En hij kan het weten, schijnt

[JdL]

Inderdaad, ook best mogelijk dat we 4 miljard verder in 2030 nog geen noemenswaardige OZD hebben.
Dit wordt een zeer lastig traject, en hoewel het zeker mooi zou zijn om zelf te bouwen, moeten we niet te licht denken over de risico's.

de politiek overwoog een paar jaar geleden nog om de hele OZD weg te bezuinigen
dus laten we niet te hard juichen en hopen dat die 4 er überhaupt komen

[dudge]

5 en 6 kunnen later nog wel als de eerste testvaart achter de rug is... focus eerst maar eens op 4 goede boten! En dan niet knijpen op het budget. 3 miljard! Niet op voorhand te arrogant gaan worden dat we dit varkentje wel even wassen. Omdat de Walrus een excellente productie is geworden wilt het nog niet zeggen dat de opvolger het ook wordt. In het ergste geval kan het ons overkomen dat we een Fyra-achtige enquête over de Walrus NG hebben. Het is dan feest in de politieke poppenkast.

Smalend lachen om die Aussies in hun Collins kunnen we wel omdat ze de Walrus afserveerden. Of de Canadese Victoria klasse. Echter de Spaanse S-80 is te zwaar geworden en er zijn wel meer problemen ginder. HDW lukte het eigenlijk ook niet. De aan Griekenland en Zuid-Korea geleverde type 214's zijn hebben jaren van kinderziektes gehad. Bij de Britse Astute klasse subs blijken regelmatig zware mankementen boven te komen als je de Britse pers leest. Zelfs zeer ervaren bouwers lukt het niet op tijd, op budget en zonder noemenswaardige mankementen te leveren.

Inderdaad, ook best mogelijk dat we 4 miljard verder in 2030 nog geen noemenswaardige OZD hebben.
Dit wordt een zeer lastig traject, en hoewel het zeker mooi zou zijn om zelf te bouwen, moeten we niet te licht denken over de risico's.

[Zeewier]

5 en 6 kunnen later nog wel als de eerste testvaart achter de rug is... focus eerst maar eens op 4 goede boten! En dan niet knijpen op het budget. 3 miljard! Niet op voorhand te arrogant gaan worden dat we dit varkentje wel even wassen. Omdat de Walrus een excellente productie is geworden wilt het nog niet zeggen dat de opvolger het ook wordt. In het ergste geval kan het ons overkomen dat we een Fyra-achtige enquête over de Walrus NG hebben. Het is dan feest in de politieke poppenkast.

Smalend lachen om die Aussies in hun Collins kunnen we wel omdat ze de Walrus afserveerden. Of de Canadese Victoria klasse. Echter de Spaanse S-80 is te zwaar geworden en er zijn wel meer problemen ginder. HDW lukte het eigenlijk ook niet. De aan Griekenland en Zuid-Korea geleverde type 214's zijn hebben jaren van kinderziektes gehad. Bij de Britse Astute klasse subs blijken regelmatig zware mankementen boven te komen als je de Britse pers leest. Zelfs zeer ervaren bouwers lukt het niet op tijd, op budget en zonder noemenswaardige mankementen te leveren.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

ik ben bang dat de belgen niet mee doen
ze hebben hun 2 MPF pas sinds 2008
dan ga je niet  7 jaar later al aan vervanging denken

Laatste in de productieserie en afleveren na 2025 (denk ik)

[JdL]

Dat vrees ik ook. vooralsnog ga ik uit van een status quo (4 nieuwe subs en 2 nieuwe fregatten)(mochten de Belgen niet mee doem met 2 nieuwe fregatten, dan hebben we een groter probleem)

ik ben bang dat de belgen niet mee doen
ze hebben hun 2 MPF pas sinds 2008
dan ga je niet  7 jaar later al aan vervanging denken

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Met dit budget hoeft er echt geen keuze gemaakt te worden waar wordt uitgebreid, echt niet, er wordt helemaal niks uitgebreid.

Dat vrees ik ook. vooralsnog ga ik uit van een status quo (4 nieuwe subs en 2 nieuwe fregatten)(mochten de Belgen niet mee doen met 2 nieuwe fregatten, dan hebben we een groter probleem)

[dudge]

met dit budget moet de KM denk ik een keuze maken

gaan we of voor uitbreiding van de subs of voor de fregatten
ik geef subs dan het voordeel
dus
4-6 subs
2 MPF2

Met dit budget hoeft er echt geen keuze gemaakt te worden waar wordt uitgebreid, echt niet, er wordt helemaal niks uitgebreid.

[JdL]

Als absolute niche capaciteit gelden de onderzeeboten, aan de andere kant hebben we een chronisch te kort aan ASW capabele fregatten al hebben ons omringende landen nog wel wat ASW capaciteiten.

Ik denk dus dat de subs prio 1 krijgen en ik hoop op 2, en op termijn +2 (exclusief de Belgen) nieuwe MPF2's.

met dit budget moet de KM denk ik een keuze maken

gaan we of voor uitbreiding van de subs of voor de fregatten
ik geef subs dan het voordeel
dus
4-6 subs
2 MPF2

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

wat heeft wat jullie betreft de prio M-fregatten of onderzeers?
ik zou zeggen 3 M-fregatten en 5 onderzeers meer lijkt me denk niet haalbaar met dit budget

Als absolute niche capaciteit gelden de onderzeeboten, aan de andere kant hebben we een chronisch te kort aan ASW capabele fregatten al hebben ons omringende landen nog wel wat ASW capaciteiten.

Ik denk dus dat de subs prio 1 krijgen en ik hoop op 2, en op termijn +2 (exclusief de Belgen) nieuwe MPF2's.

[JdL]

ok 4...maar 6 zou helemaal mooi zijn, maar we moeten ook nog 4 nieuwe M-fregatten hebben om die 2 oude M-fregatten te vervangen he...en volgens mij kosten 2 M-fregatten hetzelfde als 1 onderzeeboot.

Voor de 4 onderzeeboten is een budget van 3.2 miljard euro beschikbaar ?

Eigenlijk peanuts als je kijkt wat er voor defensie wordt uitgetrokken..hoe moeilijk er geld over de brug komt..
maar toen Griekenland geld nodig had stond het hele kabinet meteen klaar om miljarden (17.8 miljard euro om precies te zijn) over te maken, de enige die waarschuwde dat het
niet terug zou komen was Geert Wilders en die werd uitgelachen want volgens toenmalig verantwoordelijke Jan Kees de Jager zou het geld met rente terugkomen van zijn Griekse (homo) vrienden

Voor 17.8 miljard euro die wii nu kwijt zijn aan Griekenland hadden we het Defensie budget de komende 18 jaar lang met stuktureel 1 miljard euro omhoog kunnen brengen....
Dat zijn gewoon 180 JSF F-35'S !....of 50 LCF fregatten..of 1800 nieuwe Tanks !

et
grieken is gewoon wegegooit geld zien we nooit meer terug
wat heeft wat jullie betreft de prio M-fregatten of onderzeers?
ik zou zeggen 3 M-fregatten en 5 onderzeers meer lijkt me denk niet haalbaar met dit budget

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

ok 4...maar 6 zou helemaal mooi zijn, maar we moeten ook nog 4 nieuwe M-fregatten hebben om die 2 oude M-fregatten te vervangen he...en volgens mij kosten 2 M-fregatten hetzelfde als 1 onderzeeboot.

Voor de 4 onderzeeboten is een budget van 3.2 miljard euro beschikbaar ?

Mee eens!

Een officieel budget is niet genoemd, maar er gaan twee getallen in het rond: 2.5 mjd wat onvoldoende is voor 4 en en een ouder plangetal van 3.8 mjd (wat een meer realistisch getal is)

Het genoemde getal per MPF2 ligt ergens tussen de 350 en 400 mjn euro...

[Oorlogsvis]

We gaan het zien, het wachten is o.a. op de aanstaande behoeftestelling en ga ik vooralsnog uit van 4.

ok 4...maar 6 zou helemaal mooi zijn, maar we moeten ook nog 4 nieuwe M-fregatten hebben om die 2 oude M-fregatten te vervangen he...en volgens mij kosten 2 M-fregatten hetzelfde als 1 onderzeeboot.

Voor de 4 onderzeeboten is een budget van 3.2 miljard euro beschikbaar ?

Eigenlijk peanuts als je kijkt wat er voor defensie wordt uitgetrokken..hoe moeilijk er geld over de brug komt..
maar toen Griekenland geld nodig had stond het hele kabinet meteen klaar om miljarden (17.8 miljard euro om precies te zijn) over te maken, de enige die waarschuwde dat het
niet terug zou komen was Geert Wilders en die werd uitgelachen want volgens toenmalig verantwoordelijke Jan Kees de Jager zou het geld met rente terugkomen van zijn Griekse (homo) vrienden

Voor 17.8 miljard euro die wii nu kwijt zijn aan Griekenland hadden we het Defensie budget de komende 18 jaar lang met stuktureel 1 miljard euro omhoog kunnen brengen....
Dat zijn gewoon 180 JSF F-35'S !....of 50 LCF fregatten..of 1800 nieuwe Tanks !

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

je zou in theorie (dus zoals ze in den haag kijken) die 1 verlof nog kunnen schrappen
hopen dat ze dat niet doen
vergeet niet dat er bij de walrusklasse altijd één in onderhoud licht doordat ze aan het verouderen zijn
als je weer nieuwe hebt ben je daar de eerste 10 jaar vanaf en heb je ongeveer de helft van het jaar 1 in onderhoud
daarna loopt het op tot uiteindelijk continu 1 in onderhoud is

We gaan het zien, het wachten is o.a. op de aanstaande behoeftestelling en ga ik vooralsnog uit van 4.