Opvolger Walrusklasse

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

en weet je of de kamer er wat voor voelt....

Geen idee, opvallen is dat men nu openlijk spreek van 4+2. Wel is er momenteel een zeer ruime kamer meerderheid voor aanschaf, geen vervelend uitgangspunt. Het wachten is op de behoeftestelling (A brief) welke na verwachting nog voor het zomerreces naar de kamer gaat (uiterlijk 3 juli)

[JdL]

Nu heb ik uit betrouwbare bron dat er maanden geleden in de Tweede Kamer al eens gesproken is om de mogelijkheid van 6 te onderzoeken.

en weet je of de kamer er wat voor voelt....

[Ros]

Hennis zal een loze belofte doen en de taken op haar opvolger schuiven

Het enige wat Hennis kan (moet) doen is een ambitie en visie neerzetten waar de komende kabinetten iets mee kunnen en op verder kunnen borduren. Dus een reëel plan met inhoud op het gebied van mensen en middelen en gedragen door een fatsoenlijk budget die niet huizenhoog boven het budget van de laatste jaren uitstijgt. Alleen op deze manier ga je iets neerzetten met een redelijke kans van overleven. Doet zij, dit Kabinet, dit niet dan blijft het aanmodderen met alle nadelen die aan een wazig beleid hangen. Dan blijven er vele dossiers op het gebied van vervanging/uitbreiden in de lade liggen......tot aan het eind der dagen  

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

de marine 'eist' er 6 van hennis

leuk geprobeert hennis zal een loze belofte doen en de taken op haar opvolger schuiven
als ze geluk hebben krijgen ze er dan uiteindelijk 3

Nu heb ik uit betrouwbare bron dat er maanden geleden in de Tweede Kamer al eens gesproken is om de mogelijkheid van 6 te onderzoeken.

[JdL]

de marine 'eist' er 6 van hennis

leuk geprobeert hennis zal een loze belofte doen en de taken op haar opvolger schuiven
als ze geluk hebben krijgen ze er dan uiteindelijk 3

[Zeewier]

De politieke werkwijze/aanpak is wel duidelijk. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat de huidige regering nu al verplichtingen aan gaat waar niet meer onderuit te komen is en waar zelfs nog geen besluit over genomen is. zo lang er niet getekend is bij het kruisje moet je kunnen afhaken, wijzigen of bijvoorbeeld een andere partner kunnen kiezen.

Het kan natuurlijk niet zo zijn? Dit soort grote militaire aanbestedingen lopen altijd over meerdere kabinetten heen. Altijd. Ook in het buitenland. En je doet wel schamper over de PvdA maar dat dient ook allemaal maar een klein persoonlijk doel.

En de "PvdA", of beter gezegd de publieke linkse opinie zullen vast door activistische linkse journalisten en opiniemakers opgezweept worden, maar de tijd dat kruisvluchtwapens een wereld bedreigende noviteit waren waar Nederland niet aan moest beginnen is voorbij. De Naval Strike Missile is wat mij betreft een toekomstig multi-inzetbaar gereedschap in onze besteklade.

[Zeewier]

Goede vraag.
Dit is gewoon een hele goedkope oplossing onder het kopje; "meer voor minder".
Leuk als je bezig bent om piraten te bespioneren, maar moet je ooit deze wapens offensief inzetten, kan je heel groot probleem hebben met een multinationale ploeg.

Stel hypothetisch dat Nederland ooit haar onderzeeërs moet inzetten bij een conflict tegen Venezuela. Ik weet niet of dan Noorwegen, België, Denemarken, Engeland  (wie er ook aan boord is) ons dan blijven steunen.
Ook Nederland heeft het meerdere malen geflikt om Nederlandse manschappen van Britse schepen af te halen als die naar oorlogsgebieden gingen (Falkland Oorlog, laatste Golfoorlog).

Ten tijde van een crisis/ conflict situatie kan je zo maar voor het feit komen te staan dat je we 4 boten hebt, maar slechts bemanning voor twee.

Operaties. Inlichtingenwerk, tappen radio- en telefoonverkeer.

Ja marinepersoneel zijn van schepen afgehaald. We moeten niet te naïef zijn in hoe andere landen Nederland willen meesleuren in hun besognes. Niet stoer willen doen, rationeel blijven.

De Belgen en Denen hebben geen onderzeeboten. De Britten werken nucleair. Noorwegen is niet "thuis" met overzeese gebiedsdelen. En Sowieso werken onderzeeboten solitair. Niemand die je komt redden. Bij een gemeenschappelijke vijand als de Russen is de overlap en qua nationaliteiten gedeelde bemanning meer bespreekbaar. Je zou bijvoorbeeld door Noorwegen opgeleide specialisten op het gebied van UUV's (Kongsberg!) aan boord kunnen nemen. Al blijft het een zwaktebod om de kosten te drukken.

Nederland kiest voor komende jaren voor nogal een ambitieuze boot. Een USS Seawolf maar dan op Li-ion-diesel.
Een paar kanttekeningen op het pdf: wordt getalsmatig de bemanning echt kleiner? Ja, voor de huidige taken. In andere gevallen, bij specialisaties, lijkt het me dat er extra functies aan boord bij komen. Er wordt gesproken over missiles. In het midden wordt gelaten of het anti-air of echte kruisvluchtwapens betreft maar nuchter bekeken zal Kongsberg ons zeer nadrukkelijk de NSM aanbevelen. Het afvuren zal volautomatisch gaan, de voorbereiding er toe ook? Dus toch een extra mannetje aan boord? Of neem het besturen van UUV's. Die functie lijkt me een echte taakspecialist. Een onderofficier. De haak zit dus in hoe ambitieus de boot wordt.

Dan de Nederlandse ontwikkeling aan de boot. Wat is de Nederlandse technologische inbreng naast CMS en SEWACO? Bezit Nederland maritieme kennis van lithium-ion batterijen? Nee. Maar de Dutch Aerospace groep bezit wel kennis over lithium-ion batterijen in satellieten. De ruimte is ook een extreem koude omgeving waar batterijen het onder alle omstandigheden het moeten doen. Na lancering is er geen weg terug.

In tegenstelling tot wat het pdf verklaart heeft Duitsland 6 type 212's operationeel maar 10 in de toekomst gereed. En na wat TKMS/HDW met Saab-Kockums geflikt heeft zou ik niet met met de Duitsers in zee gaan. Want er valt voor de Nederlandse scheepsbouwindustrie veel te winnen in Polen en Canada. Ook daar zullen DCNS en TKMS van de partij zijn. En sinds de afluisterschandalen weten we hoe collegiaal onze grote buurlanden denken...

4 boten? Het wordt steeds lastiger als meerdere landen hun opleiding deels aan boord van Nederlandse onderzeeboten willen uitvoeren. Misschien is 4 + 2 een optie. Of 5. Dit hangt in grote mate af van externe factoren als de economie en politieke rugdekking. Ik kan me goed voorstellen dat andere partijen voor reserveringen aan oppervlakte schepen of landgebonden materieel kiezen. Ook voor wie niet van polderen houdt, dit blijft Nederlands.

[Ros]

Dit is gewoon de Nederlandse (politieke) manier van beslissing nemen waarin niemand daadwerkelijk de beslissing neemt, maar iedereen een klein beetje mee doet, maar net niet voldoende om de gehele verantwoordelijkheid te nemen.

De politieke werkwijze/aanpak is wel duidelijk. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat de huidige regering nu al verplichtingen aan gaat waar niet meer onderuit te komen is en waar zelfs nog geen besluit over genomen is. zo lang er niet getekend is bij het kruisje moet je kunnen afhaken, wijzigen of bijvoorbeeld een andere partner kunnen kiezen.

[Reinier]

Wat is een operatie? Piraten vangen, of ook daadwerkelijke oorlogshandelingen?!

Goede vraag.
Dit is gewoon een hele goedkope oplossing onder het kopje; "meer voor minder".
Leuk als je bezig bent om piraten te bespioneren, maar moet je ooit deze wapens offensief inzetten, kan je heel groot probleem hebben met een multinationale ploeg.

Stel hypothetisch dat Nederland ooit haar onderzeeers moet inzetten bij een conflict tegen Venezuela. Ik weet niet of dan Noorwegen, België, Denemarken, Engeland  (wie er ook aan boord is) ons dan blijven steunen.
Ook Nederland heeft het meerdere malen geflikt om Nederlandse manschappen van Britse schepen af te halen als die naar oorlogsgebieden gingen (Falkland Oorlog, laatste Golfoorlog).

Ten tijde van een crisis/ conflict situatie kan je zo maar voor het feit komen te staan dat je we 4 boten hebt, maar slechts bemanning voor twee.

[Reinier]

Valt op:

Het uiteindelijke besluit over de vervanging wordt volgens de planning verwacht in
2018, binnen de dan geldende budgettaire kaders.

Niet nodig te vermelden dat in 2018 een er een andere regering zal zitten met, hoe is het mogelijk, andere belangen waar budget voor gevonden moet worden. In een eventuele presentatie van het "aangepaste" ambitieniveau zal de vervanging van de subs dus genoemd worden met de verwijzing naar het te nemen besluit in 2018. De komende twee en half jaar dus nog geen zekerheid,als ik het goed lees.

Dit is gewoon de Nederlandse (politieke) manier van beslissing nemen waarin niemand daadwerkelijk de beslissing neemt, maar iedereen een klein beetje mee doet, maar net niet voldoende om de gehele verantwoordelijkheid te nemen.
Achteraf kan dan niemand worden aangewezen als hoofdschuldige, mocht het fout gaan en niemand kan te voren iets worden aangerekend.

Minister Hennis geeft nu een 'voorlopige' aanzet waar haar opvolger op verder zal werken. Zij neemt nu nog 'geen beslissing' dus zij kan nu nog niet worden teruggefloten, want er is nog geen daadwerkelijke beslissing genomen.
Haar opvolger kan straks niet veel meer doen dan het proces voortzetten, want dan is er al zoveel gedaan en afspraken gemaakt met derden..... Dan zitten we er al te ver in. Dus de opvolger van Hennis zal ook niet een echt besluit nemen.

Het is gewoon een Nederlands politiek spel dat altijd gespeeld wordt als er grote (dure) projecten worden aangegaan.
Zie ook; JSF besluit of de Fyra. Uiteindelijk heeft niemand het echte besluit genomen in deze dossiers/ projecten. Het is allemaal gaande weg gegaan/ gebeurd. En daarom zijn beide ook zo'n onbegrijpelijke puinzooi geworden en niet geworden wat ooit beloofd was.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Alle negen.... :lol:

Dat zijn in 2017 ook wel weer wat meer, een hele nieuwe achterban is onderweg op de middellandse zee... 

[DvdW]

Wat is Ros toch altijd negatief als het over de KM gaat? mag ik een teiltje Bij een ander persoon is het glas halfvol maar bij SPer Ros is het glas leeg, ik ben er helemaal klaar mee.

Hij beschrijft gewoon wat er staat..? Snap het hele probleem niet zo, eigenlijk

[Ace1]

Valt op:

Het uiteindelijke besluit over de vervanging wordt volgens de planning verwacht in
2018, binnen de dan geldende budgettaire kaders.

Niet nodig te vermelden dat in 2018 een er een andere regering zal zitten met, hoe is het mogelijk, andere belangen waar budget voor gevonden moet worden. In een eventuele presentatie van het "aangepaste" ambitieniveau zal de vervanging van de subs dus genoemd worden met de verwijzing naar het te nemen besluit in 2018. De komende twee en half jaar dus nog geen zekerheid,als ik het goed lees.

Wat is Ros toch altijd negatief als het over de KM gaat? mag ik een teiltje Bij een ander persoon is het glas halfvol maar bij SPer Ros is het glas leeg, ik ben er helemaal klaar mee.

[Ros]

De PvdA is om

Alle negen.... :lol:

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Valt op:

Het uiteindelijke besluit over de vervanging wordt volgens de planning verwacht in
2018, binnen de dan geldende budgettaire kaders.

Niet nodig te vermelden dat in 2018 een er een andere regering zal zitten met, hoe is het mogelijk, andere belangen waar budget voor gevonden moet worden. In een eventuele presentatie van het "aangepaste" ambitieniveau zal de vervanging van de subs dus genoemd worden met de verwijzing naar het te nemen besluit in 2018. De komende twee en half jaar dus nog geen zekerheid,als ik het goed lees.

Dat is correct al volgt de A brief snel na de OZB visie waarbij de nodige stappen gezet zullen worden, ook in het kader van de beoogde internationale samenwerking die het annuleren van de definitieve aankoop beslissing lastig, zo niet (bijna) onmogelijk zullen maken.

Ik verwacht geen noemenswaardige problemen tenzij het volgende kabinet bestaat uit een coalitie van SP, PVV en D66... De PvdA is om en is voor net als de meeste andere partijen.