Apache's mee naar Irak

[D819]

Enne waar haalt reinaert zijn communisten nou weer vandaan???

Lees eens wat anders dan het plaatselijke moppenblaadje
Soms is het handig als je Engelstalige nieuwsgroepen kunt lezen
Natuurlijk hangen ze dit nieuws niet aan de grote klok, maar het is wel zo .. Diplomatie hè.

Maar goed, jij je zin...

US administration reaches out to communists, low-paid Iraqis
Associated Freedom (France) Press

Promoting communists, doubling the salaries of the low-paid and
banning the death penalty might not sound like the work of a US
Republican administration, but then welcome to topsy-turvy post-war
Iraq.
Among the more surprising choices made by the top US overseer in Iraq,
Paul Bremer, known for his neo-conservative leanings, was to allow
communist Hamid Majid Mussa to sit on Iraq's new Governing Council.
"He has two main concerns: preventing extremists taking the key
positions among the Shiites and keeping the economy going," explained
one of the international advisors involved in the selection process.
"He hesitated at first but became convinced that the communists could
prove a counterweight to the imams," he added, asking not to be named.
Iraqi Communist Party official Numan Suhayel explains how the
selection was made: "The Americans and the British sent a delegation
to see us and then Hamid Majid met personally with Paul Bremer," he
says.
He insists the party's seat on the council has nothing to do with
power brokering but reflects the communists' standing in Iraq.
Another peculiarity is the abolition of the death penalty.
While US President George W. Bush is a known advocate of capital
punishment, with Texas under his governorship singled out by human
rights groups for its level of executions, US authorities in Iraq have
banned the practice.
Other surprising decisions include reducing inequality in pay scales
for civil servants.
Bremer arrived in Baghdad on May 12 to be confronted by thousands of
public sector workers unpaid and out of work. One of his first
decisions was to double the minimum salary to 50,000 dinars (around 40
dollars) per month.
At the same time he cut the top salaries for senior management from
1.2 million dinars (960 dollars) to 500,000 dinars (400 dollars).
But one decision that backfired was an attempt to get rid of Iraq's
400,000-strong army with a one-off termination payment.
Under threat of armed insurrection, the coalition agreed to pay
monthly salaries to former soldiers not in the top tiers of Saddam
Hussein's Baath Party.
"Bremer's becoming an Iraqi. He's distancing himself more and more
from the Bush administration," one international advisor said with a
broad grin when asked to account for the top US official's recent
"eccentric" decisions.

O ja, het is altijd wel weer grappig om te zien dat iets off topic wordt verklaard, als de persoon in kwestie er geen snars van begrijpt

[oud_zijde]

Enne waar haalt reinaert zijn communisten nou weer vandaan???

volgens mij is het zowieso niet ontopic laat de man ff lekker luchten het zal wel nodig zijn ofzo (in ieder topic)

[oud_zijde]

Ik weet zeker!!!dat als Nederland Irak had aangevallen dat het nog dramatischer afloopt voor nog meer millitairen door onervarenheid,want de VS heeft ervaring met oorlogen voeren,dus ook ervaring met communicatie onder de verschillenden eenheden,maar ondanks alle technologie van het VS leger en het GB leger kunnen ze niet dit soort Friendly-fire incidenten voorkomen.
Maar hun zijn wel degenen met de meeste oorlogservaring.
tegenover onze millitairen met GEEN oorlogservaring

Dus ga die Amerikaanse en Britse piloten nou niet verwijten dat het hun schuld is.

Weer!!! een typisch voorbeeld van Anti-Amerika!!!of niet soms!!!

En dat stukje over gevechtsmoe vind ik helemaal om te lachen,want hoe moe denk je dat onze  illitairen worden als ze daar met hun leopards een half jaar vakantie vieren.

niet alle kritiek op Amerika is gelijk anti-amerikanisme of hoe dan ook

En ik wijt die friendly fire situaties niet aan de ervaring of de skills van het Amerikaanse leger maar aan het overgebruik ervan. Als je is met beide ogen open en zo objectief mogenlijk naar de situatie zou kijken dan zou je zien dat het aantal friendly fire situatie per Amerikaanse actie stijgt.

Op de Balkan viel het nog wel mee (ondanks de honderden vliegtuigen die in een package rondvlogen daar) ik kan me geen significante situatie's herinneren, Afghanistan werd het al erger en in Irak is het veel en veelste hoog.

conclusie: Amerikaanse leger is op ... sure as shit

Het gaat mij er niet om dat de Nederlandse schutters en piloten beter zijn (ondanks dat ze dat wel degenlijk zijn) of dat de Amerikanen wel of niet meer ervaring hebben, het gaat mij om het feit dat vooral de Amerikaanse luchtmacht te vaak en te grootschalig is ingezet en dat begint zich af te tekenen

En dat was niet mijn belangrijkste argument, daar ga je uberhaupt niet op in behalve dat je zegt dat de situatie anders ligt. Feit blijft dat de Britten om apache's hebben verzocht, feit blijft dat het met de dag gevaarlijk wordt daar, feit blijft dat dit samen met Balkenende's 'm0ah tis reuze veilig en gezellig daar0' standpunt er toch akelig wat paralellen met srebrenica beginnen te tonen

en dus vind ik dat er voor de zekerheid al was het voor een lange betaalde vakantie want voorkomen is nog altijd beter dan genezen, als er nu weer Srebrenica'achtige affaires plaats vinden dan kunnen we allemaal onze baan opzeggen want links Nederland maakt er onder leiding van Groen links gehakt van

[Kleintje Pils]

Enne waar haalt reinaert zijn communisten nou weer vandaan???

[Jeffrey]

Ik vertrouw trouwens liever op onze eigen schutters die weten hoe onze voertuigen eruit zien dan op amerikanen die regelmatig eigen troepen bestoken en die bovendien gevechtsmoe aan het worden zijn.

Ik weet zeker!!!dat als Nederland Irak had aangevallen dat het nog dramatischer afloopt voor nog meer millitairen door onervarenheid,want de VS heeft ervaring met oorlogen voeren,dus ook ervaring met communicatie onder de verschillenden eenheden,maar ondanks alle technologie van het VS leger en het GB leger kunnen ze niet dit soort Friendly-fire incidenten voorkomen.
Maar hun zijn wel degenen met de meeste oorlogservaring.
tegenover onze millitairen met GEEN oorlogservaring

Dus ga die Amerikaanse en Britse piloten nou niet verwijten dat het hun schuld is.

Weer!!! een typisch voorbeeld van Anti-Amerika!!!of niet soms!!!

En dat stukje over gevechtsmoe vind ik helemaal om te lachen,want hoe moe denk je dat onze  illitairen worden als ze daar met hun leopards een half jaar vakantie vieren.

[oud_zijde]

elke situatie is anders, dat wil toch niet zeggen dat je er iedere keer maar weer met de ogen dicht in moet stappen???

je ziet hoe lastig de amerikanen het op het moment hebben, er zijn inmiddels al waarschuwingen geweest richting de stabilizatiemacht en Engeland heeft al om extra Apaches gevraagd.
Is het dan dom of is het dan dom om die niet te sturen, zeker met wat we van srebrenica hebben geleerd in het achterhoofd. Dan is de conclusie dat die soldaten voor nix zijn omgekomen toch niet zo raar of wel?

Ik vertrouw trouwens liever op onze eigen schutters die weten hoe onze voertuigen eruit zien dan op amerikanen die regelmatig eigen troepen bestoken en die bovendien gevechtsmoe aan het worden zijn.

[Jeffrey]

[
niet?
er was een evacuatiemacht van 25.000 amerikanen in de regio die niet inzijn gezet om Dutchbat te evacueren of te bevoorraden omdat dit op bloedige gevechten met de Serviers uit zou lopen en dat kon Clinton niet aan het amerikaanse volk verkopen.

Maar Bush is Clinton niet en de oorlog in Irak is al voorbij,dus er is niet echt meer een grote vijand.
En hoe kan je Bosnie nou vergelijken met Irak.
Met bosnie was geen complete oorlog meer kan ik hier niet over zeggen.

Alsnog je kan Bosnie niet vergelijken met Irak en dat weet je zelf ook wel!

In Irak zijn ook een paar honderduizend manschappen meer ingezet en ook is Irak veel overzichtelijker dan Bosnie,Irak is meer een woestijn waar een land op is gebouwd (grootste gedeelte).

Maar er is zo verschrikkelijk veel materieel ingezet door de VS dat ze binnen no-time wel een groepje Apache's ter plaatse hebben.

[oud_zijde]

In sebrenica zaten geen duizenden tanks en pantservoertuigen en honderden vliegtuigen van de VS en GB

niet?
er was een evacuatiemacht van 25.000 amerikanen in de regio die niet inzijn gezet om Dutchbat te evacueren of te bevoorraden omdat dit op bloedige gevechten met de Serviers uit zou lopen en dat kon Clinton niet aan het amerikaanse volk verkopen.

ook vlogen er dagelijks een paar honderd vliegtuigen boven de Adriatische zee om UNPROFOR uit de brand te helpen maar die hebben ook nooit de opdracht gekregen om aan te vallen, ja op het allerlaatst maar toen was het te laat en nog te weinig ook.

of dacht je dat de troepen van Deliberate Force op magische wijze de regio in zijn geteleporteert?

een paar Apache's als de VS er 10tallen heeft gestationeerd-en dan nog niet over de Cobra's en lynxen van de GB beginnen.]

Wat moet een NL tankpeloton daar nou uitrichten (zie eerste reactie) ze worden waarschijnlijk toch niet ingezet want op de plaats van het ''ongeval'' zijn dan toch al Amerikanen of Britten aanwezig.
Zie het dan maar als een half jaar vakantie voor de tankbemanning!!!

dat dacht het kabinet tijdens de beslissing voor deelname aan UNPROFOR light ook ... is drastisch anders uitgepakt, toen waren de Britten en de Amerikanen ook hoofdrolspelers.

hoe kom je nu ineens aan het blakende vertrouwen (rechtvaardigd trouwens wel mijn mening dat Srebrenica inmiddels is vergeten).

Nog even over eerdere reacties,de Apache's (en daarbij nog vele andere gevechtshelikopters) moeten juist (toen het regime Saddam nog bestond) laag vliegen om de radar de baas te blijven en nauurlijk kan je dan verwachten dat ze door ''small arms fire'' kunnen worden geraakt of worden neergeschoten.

En sorry dat ik het zeg,maar ik vindt dit eigenlijk een beetje zinloos onderwerp,want jullie weten toch ook wel dat de VS en GB daar nog genoeg materiaal heeft staan om heel Irak enigzins veilig te houden,wat moeten 4of5 NL Apache's daar nou doen die heeft de VS al en een 20stuks NL leopards tegenover een stuk of duizend Abrams en 120Challenger 2's

Ze hebben (VS-GB) gewoon zo ontzettend veel oorlogsmateriaal naar Irak gestuurd dat echt steun van andere niet echt nodig is,want ze zitten daar nog wel even denk ik!

De Britten hebben nota bene zelfs om de stationering van Nederlandse Apache's gevraagd!
Maar balkenende vond dit niet nodig want het is daar zo rustig, Balkenende weet het natuurlijk beter want die kijkt gewoon ff in zijn magisch kristal ofzo.

Als er problemen komen dan moet je er niet op rekenen dat die problemen alleen bij de Nederlanders te vinden zijn maar bij alle deelnemende landen, dus lijkt het me goed als het Nederlandse detachement in staat is zich zelfstandig een weg naar kuweit of saoudi arabië kan schieten en dat zie ik ze in deze samenstelling niet doen

[oud_zijde]

In feite wel ja.  Het had anders kunnen gaan met een ander, steviger beleid.  Maar zeker kun je dat nooit weten.  Wat er daar was gebeurd als men een steviger vuist gemaakt had, Zwaardere wapens meegenomen had, en de opdracht die ook daadwerkelijk te gebruiken.
Het is nu eenmaal zo gegaan, de geschiedenis kan niet meer terug gedraaid worden. Er is zover ik weet één Nederlands militair gesneuveld,
Maar vele duizenden moslim mannen.....

je snapt me verkeerd volgens mij ik heb het niet over het voorkomen van die massamoord of het aantal doden dat er is gevallen (het is trouwens geen wedstrijdje dus die laatste opmerking zal ik maar negeren) het gaat mij erom dat het kabinet zelf heeft toegegeven dat ze de situatie hebben onderschat en dat de conclusie was dat er niet meer op een dergelijke wijze geopereerd zou moeten worden met de UNMEE missie als resultaat (apaches in djibouti en een zwaar verstevigd mandaat).

de lessons learned zijn dus vergeten en die moslims hebben ze niet kunnen redden (ondanks hun volledige inzet) die jongens zijn dus ver nix gestorven.

had net zogoed een autoongeluk kunnen zijn ergens op de veluwe ofzo

[Jeffrey]

hoe dan ook ik had toch graag gezien dat het kabinet wat had geleerd van de hele Srebrenica affaire.

Reactie:[In sebrenica zaten geen duizenden tanks en pantservoertuigen en honderden vliegtuigen van de VS en GB ]

toegegeven ik ben ook van mening dat Nederland er in principe weinig aan had kunnen veranderen maar met de opgedane kennis is het dan niet verstandiger om met wat zwaarder materiaal uit te rukken? We weten niet hoe die mensen daar denken en dat weten de Amerikanen klaarblijkelijk ook niet.

een paar apaches en een tankpeloton op standbye laten staan daar voor het geval dat lijkt me geen slechte zaak, en dan niet laten patrouilleren, ja de apache's misschien en dan zo hoog mogenlijk om te laten zien dat ze dr zijn (liefst met zo'n sleep erachter met 'NIET SCHIETEN, HOLLANDERS!' EROP) alleen af en toe van de basis naar de schietbaan.

reactie:[een paar Apache's als de VS er 10tallen heeft gestationeerd-en dan nog niet over de Cobra's en lynxen van de GB beginnen.]

Wat moet een NL tankpeloton daar nou uitrichten (zie eerste reactie) ze worden waarschijnlijk toch niet ingezet want op de plaats van het ''ongeval'' zijn dan toch al Amerikanen of Britten aanwezig.
Zie het dan maar als een half jaar vakantie voor de tankbemanning!!!

Nog even over eerdere reacties,de Apache's (en daarbij nog vele andere gevechtshelikopters) moeten juist (toen het regime Saddam nog bestond) laag vliegen om de radar de baas te blijven en nauurlijk kan je dan verwachten dat ze door ''small arms fire'' kunnen worden geraakt of worden neergeschoten.

En sorry dat ik het zeg,maar ik vindt dit eigenlijk een beetje zinloos onderwerp,want jullie weten toch ook wel dat de VS en GB daar nog genoeg materiaal heeft staan om heel Irak enigzins veilig te houden,wat moeten 4of5 NL Apache's daar nou doen die heeft de VS al en een 20stuks NL leopards tegenover een stuk of duizend Abrams en 120Challenger 2's

Ze hebben (VS-GB) gewoon zo ontzettend veel oorlogsmateriaal naar Irak gestuurd dat echt steun van andere niet echt nodig is,want ze zitten daar nog wel even denk ik!

[Ton de Zwart]

Dat betekent doodleuk, dat ze echt ten einde raad zijn!
Dat ze geen flauw benul hadden waar ze aan begonnen.

Amerikanen zijn nooit goede diplomaten geweest en hebben daarom ook nooit een gedegen buitenlandse visie gehad.  Kanonneerbootpolitiek is het enige wat zij op dat gebied kunnen.  En Nederland zwemt in dit geval mee als een zuigvis aan een haai, kijken of er nog lekkere beetjes afvallen zonder al te veel kosten te maken....

[D819]

Tja, dan zal ik het nog maar eens proberen.

De moderne oorlogvoering is gebaseerd op mobiliteit en snelheid.
Alleen zo kan je met een relatief kleine, maar zwaarbewapende macht een veel groter gebied onder controle houden.

In feite is de situatie vergelijkbaar met een paar 100 jaar geleden in Nederlands Indië. Nederland profiteerde van het slecht georganiseerd zijn van de inlanders.

Maar zo iets is heden ten dage erg moeilijk.
Zo gauw Irak weer een werkende infrastruktuur heeft, kan die ook door de tegenstander gebruikt worden. En het ontbreekt de Amerikanen aan genoeg deskundigen die in staat zijn om voor hen het inlichtingenwerk te doen.
Daarom volgen ze noodgedwongen nu ineens een heel verassende strategie. Ze benoemen Communisten op belangrijke posities
Dat betekent doodleuk, dat ze echt ten einde raad zijn!
Dat ze geen flauw benul hadden waar ze aan begonnen.

Voor hen zijn nu communisten de enige strohalm om ze uit het moeras te trekken! Hoe cynisch En ze zitten nu echt als "sitting ducks"in de val.

De Koerden vertrouwen de Amerikanen niet, omdat bondgenoot Turkije de Koerden het liefst de nek om zou wringen. De Sjiiten hebben al helemaal niks op met de Yanks. De Baath partij ook al niet!
De communisten zijn echter een vrij kleine groep, die ook uit Koerden bestaat, maar het gevaar is groot, dat als ze nu met de Amerikanen samenwerken, ze daar over een paar jaar gruwelijk de rekening voor gepresenteerd krijgen. Zo gaat het daar altijd!

Als ex marineman voel ik me daarom ook enorm voor de gek gehouden, je staat altijd achter je maten, maar je wenst de regering recht de hel in voor hun beslissing om ze te sturen!

Als milicien ben ik trouwens ook niet gebonden aan de regering of het koningshuis. Heb nooit een eed afgelegd, en zal dat ook nooit doen. Voor mij telt alleen het belang van Nederland, en het Nederlandse volk. En dat is niet gebaat bij deze koehandel op internationaal niveau.

[Ton de Zwart]

die Dutchbatters die om het leven zijn gekomen zijn nu dus echt voor niets omgekomen  

In feite wel ja.  Het had anders kunnen gaan met een ander, steviger beleid.  Maar zeker kun je dat nooit weten.  Wat er daar was gebeurd als men een steviger vuist gemaakt had, Zwaardere wapens meegenomen had, en de opdracht die ook daadwerkelijk te gebruiken.
Het is nu eenmaal zo gegaan, de geschiedenis kan niet meer terug gedraaid worden. Er is zover ik weet één Nederlands militair gesneuveld,
Maar vele duizenden moslim mannen.....

[oud_zijde]

die Dutchbatters die om het leven zijn gekomen zijn nu dus echt voor niets omgekomen  

[oud_zijde]

mja daar heb ik simpele oplossingen voor

deel1: niet gaan, geen geld
deel2: niet gaan, geen wil