Verregaande samenwerking Dld-Nl defensie

[HermanB]

To sustain the above two taskforces, the German Navy would need to consist of likely 24 frigates and corvettes (from 22 planned currently), 8 SSKs (from 6 planned currently), 3 LPDs or LHDs (different solutions being evaluated), 6 multi-purpose ships (succeeding 6 tenders), around 10 MCM vessels, 8 large auxiliaries (three additional). In flying assets, roughly a dozen MPA, 60 onboard helicopters and two dozen VTOL UAVs (or UCAVs) will be needed.

Dat zou een stevige marine zijn.

Dat zou weer een echte Kriegsmarine zijn. Met andere woorden dat gaat helaas nooit gebeuren.

[dudge]

To sustain the above two taskforces, the German Navy would need to consist of likely 24 frigates and corvettes (from 22 planned currently), 8 SSKs (from 6 planned currently), 3 LPDs or LHDs (different solutions being evaluated), 6 multi-purpose ships (succeeding 6 tenders), around 10 MCM vessels, 8 large auxiliaries (three additional). In flying assets, roughly a dozen MPA, 60 onboard helicopters and two dozen VTOL UAVs (or UCAVs) will be needed.

Dat zou een stevige marine zijn.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Zelfs de Amerikanen leveren ze niet alles, al heeft dat waarschijnlijk met een 'Perzië' scenario te maken. We durfden het niet aan om ze de subs te verkopen, we durfden het niet aan om Indonesie wat tanks te verkopen, en ik denk dus dat de kans dat we (als in b.v. Nederland) het aandurven om ze een JSS danwel LPD te verkopen, vrij klein is.

Helaas vrees ik dat je gelijk hebt. China roep"t: "spring" en na wat gepruttel van het pluche is de Nederlandse vraag: "hoe hoog"  

[Harald]

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=german%20navy%20future%20expeditionary%20navy%20&source=web&cd=6&ved=0CFcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.europeansecurityanddefence.info%2FAusgaben%2F2011%2F03%2B04_2011%2F03_Schimpf%2FESD_3-4_2011%2C03.pdf&ei=HLIbUdS3K4rO0QWJ5YHYAw&usg=AFQjCNHd5MPHMOW_WxrpH6_ih-ixFFibMA&bvm=bv.42261806,d.d2k

Een pdf over de toekomst van de Duitse marine inclusief JSS ... 

German Navy Future Expeditionary Navy

The German Navy last year issued a study for its future outfit post-2025.

Plans focus around two main taskforces:
- a ready taskforce for deployment on peace-enforcing high-intensity missions
- a sustainable deployed number of units for mid-intensity missions

Both taskforces will be related to the Basis See naval taskforce concept, albeit with a different focus in either case.

The Intervention Taskforce will be in essence an amphibious ready group with appropriate escorts capable of landing 800 troops. With this taskforce it is planned to deploy for 6 months at any time: Two LPDs or LHDs, five frigates and corvettes, two submarines, two multi-purpose ships (mini-LPD* logistic ships used for transport, supply and MCM) and two large auxiliary units (one AOR and AO each). Three MPA would be assigned for ASW and ASuW missions.

*- alternative solutions include e.g. a FloFlo transport.

The second taskforce will be responsible for stabilization missions; it can be split into two independently operating taskgroups, one with a ASW and AAW focus for mid-intensity missions (in particular for littoral areas), the second with a littoral MCM and MIO focus for low-intensity missions. Additionally, units can be detached to Allied operations. This second taskforce can operate throughout the year in sustainable deployment, and will be able to deploy: Six frigates and corvettes, three MCM vessels, one submarine, three auxiliary ships (one "mini-LPD" for supply, one AOR and AO each). Additionally, three MPA would be sustainably deployed to support surveillance and ASW missions.

Frigates and corvettes, under German doctrine, differ only in their capability spectrum; while frigates have a full 3D capability spectrum (ASW, ASuW, AAW) and deploy helicopters, corvettes may have only a 2D spectrum (usually no ASW, AAW self-defense only), deploy surveillance drones - and, in the future, potentially UCAVs - and can support helicopter operations temporarily. AAW in the above refers to ESSM and above ("limited escort capability"), self-defense AAW to any lesser missile system (read: RAM Block 2).
The exact disposition of frigates and corvettes - such as what classes - towards the two taskforces will be on-demand; a large pool will be operated, with ships of any capability set likely available to either force.

Within both task forces, land attack capabilities will be available; in the case of the intervention taskforce, to support the landed troops with missile strikes against high-value targets, in the case of the stabilization taskforce with both sustained naval gunfire and missile strikes in escalating support of e.g. peacekeeping forces ashore.
Both taskforces have dedicated MCM facilities - in the intervention taskforce, this is provided by large-scale minehunting/minesweeping drones deployed from the multi-purpose ships; in the stabilization taskforce, deployed "regular" MCM vessels will take over these duties in concert with such drones.
Either taskforce will have a maritime protection element with naval infantry and appropriate vessels to provide 3D force protection and e.g. riverine operations.

To sustain the above two taskforces, the German Navy would need to consist of likely 24 frigates and corvettes (from 22 planned currently), 8 SSKs (from 6 planned currently), 3 LPDs or LHDs (different solutions being evaluated), 6 multi-purpose ships (succeeding 6 tenders), around 10 MCM vessels, 8 large auxiliaries (three additional). In flying assets, roughly a dozen MPA, 60 onboard helicopters and two dozen VTOL UAVs (or UCAVs) will be needed.

[dudge]

De Taiwan Navy heeft een paar stokoude LPD's. Hsuhai class LPD uit 1970 en Chung Cheng class LSD uit 1945. Die willen vast wel wat nieuws/tweedehands. Dan verkopen we aan hen de Hr.Ms. Rotterdam en kopen wij een tweede JSS. Sowieso moet Damen Shipyards eens met de Taiwanezen praten. Hun Mijnenvegers zijn ook antiek. Frankrijk heeft moderne La Fayette-klasse fregatten aan hen verkocht, dan mogen wij dat ook.

De OZD wordt vaak als bezuinigingspost genoemd, maar dat betekend een MIVD zonder oren. Informatie is niet gratis in het wereldje van (militaire) inlichtingendiensten. Het is handelswaar waarvoor je dik betaald als je zelf niets kan leveren, dus ook de AIVD gaat dat dus niet leuk vinden. Tevens leverde de Walrus goed werk voor de anti-piraterij in Somalië. Het gaf perfect aan wat je aan een oceaangaande (en toch bruin water) onderzeeboot hebt in de moderne wereld na de Koude Oorlog. Maanden stil liggen in ondiep water rond de Somalische havens, daar is een Britse of Franse SSN te kwetsbaar en operationeel te duur voor.

Zelfs de Amerikanen leveren ze niet alles, al heeft dat waarschijnlijk met een 'Perzië' scenario te maken. We durfden het niet aan om ze de subs te verkopen, we durfden het niet aan om Indonesie wat tanks te verkopen, en ik denk dus dat de kans dat we (als in b.v. Nederland) het aandurven om ze een JSS danwel LPD te verkopen, vrij klein is.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

]Ik zou er geen moeite mee hebben als Nederland de Hr.Ms. Rotterdam aan Duitsland zou verkopen of uitlenen...als er dan maar wel een 2e JSS komt

Daar heb ik ook geen probleem mee, al zou het mij voorkeur genieten als Duitsland én Nederland ieder een LHD zouden aanschafen met voor Nederland daarbij nog een relatief eenvoudige AORH.

[Elzenga]

Wie zegt dat de Duiters zelf niet iets bouwen?

https://www.blohmvoss-naval.com/en/multi-role-helicopter-dockship.html

https://www.blohmvoss-naval.com/en/small-medium-sized-mrvs.html

Ik had daar graag twee van toegevoegd aan de Nederlandse Marine...maar men verkoos de JSS/LPD mix...dus wat mij betreft nu een gepasseerd station. Het zou me echter niet verbazen als de Duitsers en 2 a 3 van gaan aanschaffen.

[Elzenga]

Exact, vandaar mijn opmerking: kans en gevaar. Ik zie ze n.l., als we niet uitkijken,  zomaar een LPD voor een prikkie verkopen.

Samenwerking biedt natuurlijk kansen als het maar op basis van gelijkwaardigheid is.

Ik zou er geen moeite mee hebben als Nederland de Hr.Ms. Rotterdam aan Duitsland zou verkopen of uitlenen...als er dan maar wel een 2e JSS komt

[Zeewier]

Ik zie Nederland niet een 2e JSS kopen. Ik zie Nederland uberhaupt NIET investeren in welke component ook op Defensiegebied. Ik zie alleen maar uitstel, afstel, afstoting, vermindering en verlenging levensduur. Kan ook bijna niet anders met het belabberde budget waar, oeps, ook deze regering weer wat van afhaalt EN de nieuwe bezuinigingen die er ongetwijfeld in de tweede helft van het jaar aankomen en waar Defensie (alweer) zo maar eens een gewild doelwit zou kunnen worden.

Ik houdt m.a.w. liever onze 2 LPDs en ALS we ergens geld in pompen dan zie ik dat liever gebeuren op andere vlakken dan de vervanging van een schip wat m.i. nog echt wel een tijdje mee kan door een schip waaraan m.i. geen grote behoefte is door de omvang en invulling van onze Marine. Ik zie dan bijv. liever dat de OZD serieus mag gaan denken aan een opvolger i.p.v. opheffing e.d..

De Taiwan Navy heeft een paar stokoude LPD's. Hsuhai class LPD uit 1970 en Chung Cheng class LSD uit 1945. Die willen vast wel wat nieuws/tweedehands. Dan verkopen we aan hen de Hr.Ms. Rotterdam en kopen wij een tweede JSS. Sowieso moet Damen Shipyards eens met de Taiwanezen praten. Hun Mijnenvegers zijn ook antiek. Frankrijk heeft moderne La Fayette-klasse fregatten aan hen verkocht, dan mogen wij dat ook.

De OZD wordt vaak als bezuinigingspost genoemd, maar dat betekend een MIVD zonder oren. Informatie is niet gratis in het wereldje van (militaire) inlichtingendiensten. Het is handelswaar waarvoor je dik betaald als je zelf niets kan leveren, dus ook de AIVD gaat dat dus niet leuk vinden. Tevens leverde de Walrus goed werk voor de anti-piraterij in Somalië. Het gaf perfect aan wat je aan een oceaangaande (en toch bruin water) onderzeeboot hebt in de moderne wereld na de Koude Oorlog. Maanden stil liggen in ondiep water rond de Somalische havens, daar is een Britse of Franse SSN te kwetsbaar en operationeel te duur voor.

[Flyguy]

Precies Mouring... 

[Mourning]

Ik zie Nederland niet een 2e JSS kopen. Ik zie Nederland uberhaupt NIET investeren in welke component ook op Defensiegebied. Ik zie alleen maar uitstel, afstel, afstoting, vermindering en verlenging levensduur. Kan ook bijna niet anders met het belabberde budget waar, oeps, ook deze regering weer wat van afhaalt EN de nieuwe bezuinigingen die er ongetwijfeld in de tweede helft van het jaar aankomen en waar Defensie (alweer) zo maar eens een gewild doelwit zou kunnen worden.

Ik houdt m.a.w. liever onze 2 LPDs en ALS we ergens geld in pompen dan zie ik dat liever gebeuren op andere vlakken dan de vervanging van een schip wat m.i. nog echt wel een tijdje mee kan door een schip waaraan m.i. geen grote behoefte is door de omvang en invulling van onze Marine. Ik zie dan bijv. liever dat de OZD serieus mag gaan denken aan een opvolger i.p.v. opheffing e.d..

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Als wij wel een LPD verkopen aan Duitsland en wij gezamelijk nog 2 JSS-en MK II (met dock) aanschaffen.
Dan heeft Nederland 1x LPD en 2x JSS
en Duitsland 1x LPD en 1x JSS

Tevens gaan we samenwerken (zoals wij dat in het verleden hebben gedaan) voor de vervanging van de M-fregatten en eens wat intensiever en dieper in het Duitse ontwerp, type 216 gaan bekijken als Walrus vervanger. 

Dat biedt weer attractieve mogelijkheden en zoals in diverse topics al eens de revu is gepasseerd zie ik mogelijkheden voor een LHD en/of mini carrier.

Een samenwerking op dit vlak is onlosmakelijk verbonden met de doelstelling/visie en de slechts mogelijke is om meer met nog minder te moeten doen...

[Ace1]

Als wij wel een LPD verkopen aan Duitsland en wij gezamelijk nog 2 JSS-en MK II (met dock) aanschaffen.
Dan heeft Nederland 1x LPD en 2x JSS
en Duitsland 1x LPD en 1x JSS

Tevens gaan we samenwerken (zoals wij dat in het verleden hebben gedaan) voor de vervanging van de M-fregatten en eens wat intensiever en dieper in het Duitse ontwerp, type 216 gaan bekijken als Walrus vervanger.  

Wie zegt dat de Duiters zelf niet iets bouwen?

https://www.blohmvoss-naval.com/en/multi-role-helicopter-dockship.html

https://www.blohmvoss-naval.com/en/small-medium-sized-mrvs.html

[Harald]

Als wij wel een LPD verkopen aan Duitsland en wij gezamelijk nog 2 JSS-en MK II (met dock) aanschaffen.
Dan heeft Nederland 1x LPD en 2x JSS
en Duitsland 1x LPD en 1x JSS

Tevens gaan we samenwerken (zoals wij dat in het verleden hebben gedaan) voor de vervanging van de M-fregatten en eens wat intensiever en dieper in het Duitse ontwerp, type 216 gaan bekijken als Walrus vervanger. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ach, het is voor deze ene keer eens een capabiliteit die een buitenlands land níét heeft en Nederland wel, meestal is het omgedraaid.

Exact, vandaar mijn opmerking: kans en gevaar. Ik zie ze n.l., als we niet uitkijken,  zomaar een LPD voor een prikkie verkopen.

Samenwerking biedt natuurlijk kansen als het maar op basis van gelijkwaardigheid is.