Hillen wil maatschappelijke dienstplicht

[onderofficier]

Het moet alleen niet de zoveelste truc worden waarmee vaste arbeidskrachten in feiten worden "vervangen" in plaats van aangevuld.

Dat is het gewoon wel.

Net als dat mensen in de bijstand, die voor het ontvangen van de bijstand klusjes moeten doen, zoals de gemeentetuinen schoffelen.
Gemeentetuinen schoffelen is gewoon werk en daar moet een salaris tegenover staan.

[dudge]

Het moet alleen niet de zoveelste truc worden waarmee vaste arbeidskrachten in feiten worden "vervangen" in plaats van aangevuld.

Dienstplichtigen in Ziekenhuizen en verzorgingshuizen kan alleen als deze weer gepubliceerd genationaliseerd worden. Dienstplichtigen in private ondernemingen is per definitie kansloos.

[Elzenga]

Het moet alleen niet de zoveelste truc worden waarmee vaste arbeidskrachten in feiten worden "vervangen" in plaats van aangevuld.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

'Maatschappelijke dienstplicht heeft toekomst'

donderdag 06 juni 2013 

Een maatschappelijke stage waarbij alle jongeren een elementaire vorming krijgen. Volgens Avansdocent Dick Bosch heeft dat de toekomst. 
ImageIn een vandaag verschenen opiniestuk signaleert Dick Bosch, docent bij de opleiding Integrale Veiligheid in Breda, dat Defensie vanwege leegloop, bezuinigingen en een afnemend draagvlak nieuwe paden moet bewandelen. Bijvoorbeeld die van een maatschappelijke dienstplicht. Bosch haalt een aantal redenen aan waarom die dienstplicht een goed idee is.

Onvoldoende betrokkenheid

'Een reden om te onderzoeken of maatschappelijke dienstplicht ingevoerd kan worden, is het feit dat er onvoldoende betrokkenheid is in ons land. Het lijkt er op dat er weinig binding is in Nederland. Indien we er met zijn allen in slagen de jongeren te verbinden door samenwerken,  omgaan met chaos, disciplinaire aanpak bij het bestrijden van rampen en calamiteiten, dan bouwt de BV Nederland aan een potentieel wat nadien een leven lang kan worden aangesproken.'

Veiligheidsbesef

'De alternatieve dienstplicht kan helpen allochtonen een stem te geven en de integratie van "twee kanten" te benaderen. Ook vraagt men zich af of de Nederlandse samenleving wel op een goede wijze kan omgaan met (de dreiging van) geweld en met mogelijke slachtoffers ook bij calamiteiten in eigen land. Is het veiligheidsbesef nog wel "verankerd" in de samenleving? Hoe ga je om met teleurstellingen? De dienstplicht kan de bevolking hier op voorbereiden', schrijft Bosch.

Geld besparen

'In de zorg, het onderwijs en maatschappelijke dienstverlening zijn veel handen nodig die het werk kunnen doen. Niet het allermoeilijkste werk, maar wel werk dat essentieel is voor het in stand houden van de verzorgingsstaat. De jongeren in de maatschappelijke dienstplicht zouden hier een invulling aan kunnen geven en zo de eigen Nederlandse samenleving  geld  besparen. Gewoon extra handen, die werkdruk van professionals kunnen verlichten.'

Het hele opiniestuk is vandaag te lezen in BN DeStem

http://punt.avans.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=15536&Itemid=40

[MasterChief1971]

@VandeWiel:
Keer elk argument in je post eens om of zet hem in een ontkennende vorm.
Dan kon je dichter bij de maatschappelijke, financiële en operationele werkelijkheid.
Ik heb hierover ook al eens gereageerd in NRC en in Elsevier:
Dipli's zijn niet goed genoeg, kosten teveel (we kunnen onze jongens nu al niet kleden),
ze willen niet, zoveel kazernes hebben we niet meer (we gaan zelfs meer afstoten) en
de slavernij is sinds 1996 (behoudens een invasie van hunnie naar ons) nu toch eindelijk afgeschaft dus
ook de zorg en de wegenbouw zullen niet gevuld worden.

Bovendien hoeven wij niet op te draaien voor de gebrekkige opvoeding en scholing.
Alleen de uitvreters, rijk en arm, die zou ik wel een jaartje -of twee- door het slijk willen trekken.
Maar daar zijn er niet genoeg van om iedereen een leuk verzetje te geven.
Bovendien krijg je dan weer zo'n ongelijke behandelingsdrama.

Conclusie: Moet je niet willen. Nog niet misschien.

[SMI de Boer]

Ik vind het niet erg, laat maar komen. Maar geef vooral een peletonnetje aan mij... die zitten zo met ptss thuis, dan komt het volgende peletonnetje

[Ros]

2) Denkt de minister een wet te kunnen realiseren die dit mogelijk maakt ?. Tenminste als er aangenomen word dat de voorgestelde dienstplicht niet vrijblijvend zal zijn.

Is de dienstplicht strikt genomen wel ooit afgeschaft? Volgens mij is hij enkel opgeschort. Dus enkel een aanpassing zou nodig zijn als je het misschien breder wilt gebruiken.

Dat niet, maar als hij de dienstplicht wil verleggen naar de zorg of milieusector ?. De wet zal dan minimaal moeten worden aangepast. Zal een boon zijn als hij daar een kamermeerderheid achter krijgt.

[VandeWiel]

Onze organisatie heeft helemaal geen plaats meer voor "al die dienstplichtigen". Daarbij kan een dienstplichtige nog steeds niet aangewezen worden voor missies. En daar waar je een dienstplichtige militair nog zaken kan verplichten omdat hij anders bestraft kan worden, vraag ik me af hoe Hillendenkt  dat je iemand aan het werk kunt zetten op die andere gebieden zoals zorg en milieu. Alsof Jan, Truus, Achmed, Fatima en al die anderen dolenthousiast zich gaan laten misbruiken als goedkope arbeidskracht. En daarbij blijven lachen.....

Stupide voorstel van Hillen.

Mee eens (al regent het stupide voorstellen in Den Haag die het wel redden)

Ach, ik denk dat je het ook als een tweejaarlijks verplicht proefballonnetje kunt zien

[VandeWiel]

1) 1 jaar achterstand op scholing, wie gaat dat betalen ?.

Werd dat vroeger betaald dan? 

2) Denkt de minister een wet te kunnen realiseren die dit mogelijk maakt ?. Tenminste als er aangenomen word dat de voorgestelde dienstplicht niet vrijblijvend zal zijn.

Is de dienstplicht strikt genomen wel ooit afgeschaft? Volgens mij is hij enkel opgeschort. Dus enkel een aanpassing zou nodig zijn als je het misschien breder wilt gebruiken.

3) Noem eens voorzichtig een paar duizend per jaar die naar Defensie moeten. Hoe... kleding, uitrusting, transport, huisvesting/voeding ?.

Dat zal een probleem zijn. Van de andere kant is dat waarschijnlijk goedkoper dan een uitkering. Oude kazernes zijn er nog genoeg, kleiding is per dienstplichtige misschien een paar honderd euro. Uiteraard kost dat altijd nog veel geld.

4) Wat is de nut om deze jonge mensen een jaar lang te begeleiden en ze daarna nooit meer terug zien ?.

Dat hangt er vanaf hoe je naar de maatschappij en de economie kijkt. Als je vindt dat er een verloedering is zou je het toe kunnen passen om dit proces te keren. Daarnaast kun je allerlei andere niet direct gerelateerde doelen voor het leger bereiken.

Als je vindt dat de economie door het gootje gaat zou je het toe kunnen passen om de werkloosheid flink terug te dringen. Juist onder jongeren zitten de problemen, zie Spanje waar gigantische percentages jongeren zonder werk zitten. Ik kan me voorstellen dat een dienstplichtige minder kost dan een uitkering en ik kan me voorstellen dat in de zorg etc. de handen goed van pas kunnen gaan komen. En zo voorkom je maatschappelijke problemen door een groot aantal jongeren van de straat te houden en uit de criminaliteit.


Ik ben geen echte voor- of tegenstander van de herinvoering van de dienstplicht. Dat is vooral omdat ik liberaal denk en vind dat iemand mijn (of iemand anders') vrijheid niet zo maar af kan nemen en kan dwingen om een "baan" te nemen die ik niet wil omdat iemand dat politiek gezien wel wil. Ik kan echter wel voldoende redenen verzinnen om een dienstplicht toch te doen. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Onze organisatie heeft helemaal geen plaats meer voor "al die dienstplichtigen". Daarbij kan een dienstplichtige nog steeds niet aangewezen worden voor missies. En daar waar je een dienstplichtige militair nog zaken kan verplichten omdat hij anders bestraft kan worden, vraag ik me af hoe Hillendenkt  dat je iemand aan het werk kunt zetten op die andere gebieden zoals zorg en milieu. Alsof Jan, Truus, Achmed, Fatima en al die anderen dolenthousiast zich gaan laten misbruiken als goedkope arbeidskracht. En daarbij blijven lachen.....

Stupide voorstel van Hillen.

Mee eens (al regent het stupide voorstellen in Den Haag die het wel redden)

[KapiteinRob]

Onze organisatie heeft helemaal geen plaats meer voor "al die dienstplichtigen". Daarbij kan een dienstplichtige nog steeds niet aangewezen worden voor missies. En daar waar je een dienstplichtige militair nog zaken kan verplichten omdat hij anders bestraft kan worden, vraag ik me af hoe Hillendenkt  dat je iemand aan het werk kunt zetten op die andere gebieden zoals zorg en milieu. Alsof Jan, Truus, Achmed, Fatima en al die anderen dolenthousiast zich gaan laten misbruiken als goedkope arbeidskracht. En daarbij blijven lachen.....

Stupide voorstel van Hillen.

[Hans87]

We gaan weer verder met "de grillen van Hillen", de beste man is volgens mij seniel aan het worden.......

Ik zou het niet zo bot stellen maar je heb wel gelijk  

1) 1 jaar achterstand op scholing, wie gaat dat betalen ?.

Vergeet niet (waarschijnlijk meer dan) 1 jaar lang geen arbeidsparticipatie en de inslag op de economie en belastingen.

[Oorlogsvis]

Simpel dan moet er wel geld voor worden vrijgemaakt...vroeger hadden we ook dienstplichtige militairen ...kwa loonkosten is het natuurlijk goedkoop dat wel...Gewoon wat infantarie bataljons oprichten !!!!!!!!! en TANK-BATALJONS !!!!!!!!!!!!

[Ros]

We gaan weer verder met "de grillen van Hillen", de beste man is volgens mij seniel aan het worden.......

Ik zou het niet zo bot stellen maar je heb wel gelijk  

1) 1 jaar achterstand op scholing, wie gaat dat betalen ?.
2) Denkt de minister een wet te kunnen realiseren die dit mogelijk maakt ?. Tenminste als er aangenomen word dat de voorgestelde dienstplicht niet vrijblijvend zal zijn.
3) Noem eens voorzichtig een paar duizend per jaar die naar Defensie moeten. Hoe... kleding, uitrusting, transport, huisvesting/voeding ?.
4) Wat is de nut om deze jonge mensen een jaar lang te begeleiden en ze daarna nooit meer terug zien ?.

Jammer dat hij geen leeftijd(en) noemt. Benieuwd hoe hij dit denkt aan te pakken.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Geld, middelen, personeel, kazernes???

Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen en nu met dit plan komen...

Het is toch lekker goedkoop om tijdens een maatschappelijke dienstplicht gebruik te maken van mensen die aan het begin van hun cariaire staan en daardoor vrijwel niets kosten als was het maar gezien hun leeftijd c.q. werkervaring.

Je bent verzekerd van een stroom aan handjes die elk jaar zullen plaatsmaken voor een nieuwe lichting in diverse maatschappelijke sectoren.

[guest1400]

Geld, middelen, personeel, kazernes???

Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen en nu met dit plan komen...

hadden we kunnen zien aankomen, goedkope polen inhuren was geen optie dan maar goedkope dienstplichtigen, des te meer redenen om nog meer mensen eruit te trappen

Ik zal er helemaal naast zitten, maar je kunt het ook zien als een reddingsplan voor Defensie. Dienstplichtigen betekent ook instructeurs en officieren. Veel dienstplichtigen betekent meer instructeurs en meer officieren. Het betekent ook instandhouding kazernes.

Verder creëer je weer maatschappelijke betrokkenheid bij de krijgsmacht door meer mensen gedurende een langere periode er mee in aanraking te laten komen. Dat lijkt me een probleem van de huidige generatie, die hebben er echt niets meer mee.

En ja, toegegeven, Hillen kennende zal er ergens wel een bezuiniging in verwerkt zitten... Of hij probeert zo geld uit andere potjes los te peuteren...

in ideale omstandigheden zou dat een goed plan zijn echter met het huidige economische klimaat acht ik het zeer onwaarschijnlijk

[Tanker]

We gaan weer verder met "de grillen van Hillen", de beste man is volgens mij seniel aan het worden.......

[VandeWiel]

Geld, middelen, personeel, kazernes???

Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen en nu met dit plan komen...

hadden we kunnen zien aankomen, goedkope polen inhuren was geen optie dan maar goedkope dienstplichtigen, des te meer redenen om nog meer mensen eruit te trappen

Ik zal er helemaal naast zitten, maar je kunt het ook zien als een reddingsplan voor Defensie. Dienstplichtigen betekent ook instructeurs en officieren. Veel dienstplichtigen betekent meer instructeurs en meer officieren. Het betekent ook instandhouding kazernes.

Verder creëer je weer maatschappelijke betrokkenheid bij de krijgsmacht door meer mensen gedurende een langere periode er mee in aanraking te laten komen. Dat lijkt me een probleem van de huidige generatie, die hebben er echt niets meer mee.

En ja, toegegeven, Hillen kennende zal er ergens wel een bezuiniging in verwerkt zitten... Of hij probeert zo geld uit andere potjes los te peuteren...

[guest1400]

Geld, middelen, personeel, kazernes???

Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen en nu met dit plan komen...

hadden we kunnen zien aankomen, goedkope polen inhuren was geen optie dan maar goedkope dienstplichtigen, des te meer redenen om nog meer mensen eruit te trappen

[A.J.]

Geld, middelen, personeel, kazernes???

Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen en nu met dit plan komen...

[A.J.]

Hillen wil maatschappelijke dienstplicht

DEN HAAG - Minister Hans Hillen van Defensie ziet heil in een maatschappelijke dienstplicht.

Hij vindt dat de invoering hiervan serieus moet worden onderzocht, zo zei hij woensdag in een gesprek op RLT7.

Jongeren zouden een jaar lang aan de slag moeten, bij de krijgsmacht maar bijvoorbeeld ook in de zorg of de milieusector. Het gaat erom ''de jonge mensen leren een jaar lang te investeren in een samenleving die ook van hun moet worden'', zei Hillen.

Evenwichtiger

De maatschappelijke dienstplicht wordt dan een alternatief voor de militaire dienstplicht, die in 1996 werd opgeschort. Daarbij werden echter geen meisjes opgeroepen en hoefde maar een derde van alle jongens de dienstplicht te vervullen.

Als er iets nieuws komt, moet dat evenwichtiger, aldus Hillen. ''Dus 10 van de 10 meisjes en 10 op de 10 jongens.'' De minister wees er verder op dat de dienstplicht geen correctie mag zijn voor een slechte opvoeding of een samenleving die geen normen stelt.

''Het moet een verlengstuk daarvan zijn.'' De minister verwacht dat het 4 à 5 jaar vergt om de maatschappelijke dienstplicht in te voeren.

nu.nl