Apaches vanaf Marine Schepen

[Ace1]

zo ziet er een 20mm kanon in pods uit.



En zo ziet er een 20mm kanon onder een Super Puma/Cougar eruit.

[Thomasen]

Dudge het 20 mm kanon is onder de gevechtsheli van India geplaatst, het filmpje laat zien hoe het kanon eruit ziet en Nexter is een Franse Fabrikant.

ohh, ik dacht dat je het HAL LCH als goedkope optie zag. En goedkoop is het wel, een optie m.i. niet.
Maar inderdaad wel goed om te zien dat een dergelijk systeem in gebruik is.

Ik denk echter dat een upgrade van de Cougars weinig nut heeft. Over land hebben we nu met de Apaches al een stevige capaciteit. Het probleem is pas als je dergelijke steun wilt kunnen inzetten bij amphibische operaties, en daar zijn de Cougars ook niet optimaal voor. Een upgrade van de NH90 lijkt me dan beter. Maar wel iets wat ze helemaal zelf moeten doen, want er zijn voorlopig nog geen andere die er interesse in hebben.

[Ace1]

Een 20 mm kanon in pods die aan zijkant van de NH90 te bevestigen is.

En nog wat andere dingen, gewoon een soort Battlehawk dus, maar dan gebaseerd op de NH90.
En om nu dergelijke systemen uit India te halen, dat vindt ik wel erg ver gaan.

Dudge het 20 mm kanon is onder de gevechtsheli van India geplaatst, het filmpje laat zien hoe het kanon eruit ziet en Nexter is een Franse Fabrikant.

[Thomasen]

Een 20 mm kanon in pods die aan zijkant van de NH90 te bevestigen is.

En nog wat andere dingen, gewoon een soort Battlehawk dus, maar dan gebaseerd op de NH90.
Of zoiets als wat de Belgen met hun Agusta's hebben gedaan.

Maar om nu dergelijke systemen uit India te halen, dat vindt ik wel erg ver gaan.

[Ace1]

Er zijn alternatieven mogelijk voor de Apache die goedkoper zijn.

Een 20 mm kanon onder de neus van de DHC Cougar.

http://www.nexter-group.fr/en/products/item/351-thl20

Een 20 mm kanon in pods die aan zijkant van de NH90 te bevestigen is.

http://www.nexter-group.fr/en/products/item/406-nc-621-cannon-pod-for-helicopters-and-light-aircrafts

En een gateling die de mag kan vervangen als boordwapen.

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/Air/PintleMount/pintleMount.pdf

[Sandgroper]

Waarschijnlijk heeft Han ten Broeke teveel Airwolf of Blue Thunder gekeken.   Een verbouwde Bell 222 en een Gazelle met Gatling kanon, dat terroristen en misdadigers zou bestrijden.
We houden (vermeende) piraten aan.  We laten ze weer vrij, geven ze  eten, brandstof en we zijn zo behulpzaam om zelfs een kapotte buitenboord motor te repareren van dat tuig.   Daar past geen Apache bij,  maar eerder een scheepslading geiten wollen sokken.

[Poleme]

Volgens de Britse marine is de Apache inzetbaar to en met sea state 3 / 0,5 - 1,25 hoge golven, vanaf schepen zoals LPD's.
De Apache kan starten en landen vanaf een platform dat maximaal 10 graden rolt en maximaal 12 graden stampt.
De Apache is niet ontworpen voor een maritieme en dus corrosieve omgeving.  Dus slechts inzetbaar voor korte tijd, denk aan maximaal 3 maanden.
De huidige hoofd rotor rem in de Britse Apaches is niet sterk genoeg bij sterke wind.
Als een Apache moet 'ditchen' (noodlanding) op het water, dan zinkt deze als een baksteen.
Dus zijn er externe 'airbags' nodig, zoals bij sommige DHC Cougars.  De Apache hoofd rotor bladen zijn net als bij de Cougar handmatig opvouwbaar.
Dit kost ruwweg 25 - 30 minuten en de rotor bladen zitten op 3,8 meter boven het dek.
In geval van nood, kunnen bepaalde AH-64 stuurhut ramen worden weggeblazen met kleine explosieven.  Bij een 'ditch' landing kan dit systeem fataal zijn voor de bemanning.  Moet dus opnieuw worden ontworpen.
Er is een I-band (centimeter golf) transponder nodig om de AH-64 te assisteren bij de navigatie naar het schip.
Als het elektrische systeem van de AH-64 uitvalt, kan de kist terugvallen op een nood accu.  Die beperkt de resterende vliegduur echter tot 6 minuten.  Voor maritieme ops is dan echter een vliegduur vereist van zeker 30 minuten.

Conclusie: onze Apache heeft geen zeebenen, de NH-90 wel.

[andré herc]

ARABIAN GULF (July 19, 2011) Aviation Boatswain's Mate (Handling) 3rd Class Troy Palomino, left, the landing signal enlisted, gives the signal for a Kuwait army Apache AH-64A helicopter to land aboard the amphibious transport dock ship USS Green Bay (LPD 20) during Exercise Eager Mace. This marks the first time an Apache helicopter has landed on the flight deck of a San Antonio-class ship. Eager Mace is a bilateral amphibious engagement conducted biannually between the United States Navy, Marine Corps, and Army with Kuwaiti Armed Forces. (U.S. Navy photograph by Mass Communication Specialist 1st Class Larry S. Carlson/Released)

http://www.navy.mil/view_single.asp?id=106170
Een Apache van Koeweit land aan boord van een US Navy LPD.

[Enforcer]

Volgens mij is de Cobra veel beter geschikt om vanaf een Marineschip te functioneren, maar die hebben we niet. Om nu een smak geld te investeren in het ombouwen van de Apaches en trainen van deklandingen, met alles wat daarbij komt, dan is dat vrij nutteloos. Zeker gezien de weinige Apaches die we hebben en waarvan altijd maar een deel daadwerkelijk operationeel inzetbaar is.

[andré herc]

Je kan het breder zien dan de piraterij-optie. Maar dat was volgens mij wel waar Ten Broeke op doelde toen....

je moet het ook breder zien volgens mij, ik had deze Poll misschien beter kunnen plaatsen onder toekomstvisie KM/DEFENSIE?

[Thomasen]

Je kan het breder zien dan de piraterij-optie. Maar dat was volgens mij wel waar Ten Broeke op doelde toen....

Inderdaad, in het kader van piraterij bestrijding op zee nutteloos. Daar bied het geen toevoeging aan de Lynx of NH90. Tenzij we rücksichtslos kleine bootjes uit het water willen knallen. Voor operaties op het land, ook in bijvoorbeeld Somalië, kan het een flinke versterking van de vuursteun/slagkracht betekenen.

Toch heb ik nee gestemd. Als je de discussie terugleest die destijds erover gevoerd is, blijkt al vrij snel dat de Apache niet geschikt is voor operaties vanaf schepen. Het kan wel, maar bij minder dan optimaal weer gaat het feest al niet meer door. De Amerikanen, Britten en Canadezen hebben het al onderzocht, maar alleen de Britten hebben het echt doorgezet, zonder dus al te goede resultaten te krijgen. Daarbij is het bereik van een Apache veel te klein. Afstanden op zee zijn groter. Wil je daar optimaal kunnen opereren, heb je ook wat bereik nodig. De Apache kan de NH90 maar voor de helft van de vlucht escorteren, en dan vliegen beide zonder externe brandstoftanks.

Aanvalsheli's dus in principe ja, apaches nee. Gezien de staat van het Nederlands budget en krijgsmacht, snap je dat ik er nu niet voor zal pleiten de apaches te vervangen, aangezien dat zeker een kleiner aantal betekend.

Het kan wel een hele politieke move zijn, en in dat kader zou ik het nog kunnen begrijpen, maar dan moet er een goed follow up plan zijn.

[KapiteinRob]

Je kan het breder zien dan de piraterij-optie. Maar dat was volgens mij wel waar Ten Broeke op doelde toen....

[Laurens]

Ik vind het volkomen overbodig, zoals al uitgelegd in het piraterijtopic.

Kan deze poll ook niet gewoon daaronder vallen?

[KapiteinRob]

Ik vind het volkomen overbodig, zoals al uitgelegd in het piraterijtopic.

[andré herc]

IK open deze poll naar aanleiding van het voorstel van het Kamerlid Han ten Broeke van de VVD om ook de Apaches vanaf Marine Schepen te laten opereren,ik ben er wel voorstander van mits de Apaches worden aangepast ,en de KM de beschikking krijgt over een LPH/MRV.