Apaches vanaf Marine Schepen

[KapiteinRob]

Hij reageert ook op zijn emailadres   hantenbroeke@tweedekamer.nl .

Ga jij nou eerst maar eens inhoudelijk mijn eerder geschetste vliegdeksituaties "oplossen" in het kader van je stelling dat je prima met een Apache en een NH90/Lynx vanaf een fregat/OPV kan opereren (dus niet zoals je deed waarvoor je ze kunt gebruiken, maar hoe er in relatie tot het vliegdek mee te opereren). Wellicht dat HtB er zijn voordeel mee kan doen..... 

[Ace1]

Ik heb geen twitteraccount..... Daarbij: een defensiespecialist van de VVD leest toch op dit forum mee? Of heeft HtB vertrouwen in de info van de Haagsche meewaaiers op het Binnenhof en het Plein?

hij reageert in ieder geval wel op reacties op zijn twitter...dus....

Hij reageert ook op zijn emailadres   hantenbroeke@tweedekamer.nl .

[Elzenga]

Ik heb geen twitteraccount..... Daarbij: een defensiespecialist van de VVD leest toch op dit forum mee? Of heeft HtB vertrouwen in de info van de Haagsche meewaaiers op het Binnenhof en het Plein?

hij reageert in ieder geval wel op reacties op zijn twitter...dus....

[Ace1]

Zou meneer HtB niet toevallig op dit forum meekijken? Hij is wel van alles op de hoogte

Dat zou heel goed kunnen strata, eerder heeft HtB al kamervragen gesteld toen Johan de Witt zonder heli´s naar Somalie ging en waarom de Zweedse heli´s die in Djibouti aanwezig waren om deze in te zetten op Johan de Witt en die info over die zweedse heli´s stond hier op defensieforum.

http://www.hantenbroeke.nl/internationaal/defensie/1250-het-ontbreken-van-een-helikopter-aan-boord-van-de-hr-ms-johan-de-witt-bij-de-operatie-atalanta

[KapiteinRob]

Ik zou zeggen...vertel het hem zelf even
https://twitter.com/#!/HanTenBroeke

Ik heb geen twitteraccount..... Daarbij: een defensiespecialist van de VVD leest toch op dit forum mee? Of heeft HtB vertrouwen in de info van de Haagsche meewaaiers op het Binnenhof en het Plein?

[Elzenga]

Wat mij betreft kletst hij uit zijn nek met zijn geleuter over Apaches op schepen t.b.v. de piraterijbestrijding.

Ik zou zeggen...vertel het hem zelf even
https://twitter.com/#!/HanTenBroeke

[KapiteinRob]

Zou meneer HtB niet toevallig op dit forum meekijken? Hij is wel van alles op de hoogte

Wat mij betreft kletst hij uit zijn nek met zijn geleuter over Apaches op schepen t.b.v. de piraterijbestrijding.

[StrataNL]

Zou meneer HtB niet toevallig op dit forum meekijken? Hij is wel van alles op de hoogte

[Ace1]

Vragen over landing van een Apache

Vragen van het lid Ten Broeke (VVD) aan de minister van Defensie over de landing van een Apache gevechtshelikopter aan boord van de Hr. Ms. Rotterdam (ingezonden 10 mei 2012)

Vraag 1
Klopt het bericht op de website van uw ministerie 1) dat er een eerste landing is geweest van een Nederlandse Apache gevechtshelikopter op een Nederlands marineschip?

Vraag 2
Levert de proef een nieuw inzicht op ten opzichte van uw antwoord op vraag 5 van eerdere vragen, waarin u stelt: "De Nederlandse Apaches zijn vooralsnog niet geschikt voor operaties vanaf schepen"? 2)

Vraag 3
Nu u toch een onderzoek naar de inzet van Apache gevechtshelikopters vanaf Nederlandse marineschepen bent gestart, bent u bereid de resultaten zo spoedig mogelijk met de Kamer te delen?

Vraag 4
Zoals uzelf op de website van uw ministerie aangeeft '(...) inzet van Apaches vanaf de beide amfibische transportschepen en het toekomstige ondersteuningsschip, de Karel Doorman'; 3) deelt u de mening dat, indien de testresultaten positief zijn, snel moet worden overgegaan tot inzet in bijvoorbeeld anti-piraterij missies voor de kust van Somalië?

1) http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2012/05/09/46195663/Apache_neemt_kijkje_op_Hr_Ms_Rotterdam_video
2) Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2011-2012, nr. 1922
3) zie noot 1

http://www.hantenbroeke.nl/tweede-kamerr/schriftelijke-vragen/2138-vragen-over-landing-van-een-apache

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Tja het bekende verhaal van 1995....de Apache en zijn prestaties als Longbow-versie presenteren....maar de radar nooit aanschaffen. Was een prachtig staaltje informatie-manipulatie. Ben benieuwd welke spindoctor dat toen had bedacht.

Idd heel jammer, ze hadden die radar gewoon moet aanschaffen. (maar het kan nog)

[Elzenga]

Hhmmn, tussen 29-05-11 en 06-08-11 = 70 dagen, voerden die 4 Britse Apaches slechts ca. 25 aanvals missies uit.  Een missie bestond uit minimaal 2 en maximaal 4 AH-64's.   Hierbij werden 99 Hellfire laser geleide raketten en ruim 4.000 30mm granaten afgevuurd, die ruim 100 doelen wisten te vernietigen.  Althans volgens de officiele lezing.
Oorspronkelijk stonden er ca. 40 missies gepland, maar 15 / 37,5% konden niet door gaan vanwege onvoldoende intel of een te hoge dreiging van de vijandelijke luchtafweer.  En dan werden die missies ook nog eens gevlogen in de lente en zomer in de relatief rustige Middellandse Zee.  Onze Apaches hebben geen Longbow radar, dus als het weer niet meer helder is, dan kunnen onze Apache's op de boot blijven.  Een bewapende NH-90 heeft daar geen last van.
De Britten zeggen dat ze pas in 2015 in staat zullen zijn om Apaches voor veel langere tijd vanaf schepen te laten opereren.  Dan zullen ze hun kisten wel eerst moeten mariniseren.   Ik schat dat zo iets meer dan EUR 1 miljoen per AH-64 kan gaan kosten.

Tja het bekende verhaal van 1995....de Apache en zijn prestaties als Longbow-versie presenteren....maar de radar nooit aanschaffen. Was een prachtig staaltje informatie-manipulatie. Ben benieuwd welke spindoctor dat toen had bedacht. 

[Elzenga]

zoals u weet pleit ik langere tijd voor het vervangen van die RHIB's (FRISC) door de (bepantserde) SRC90E. Bij de OPV is trouwens alleen de citadel bepantserd...en ik vermoed niet tegen RPGs. Maar ik ben benieuwd wanneer de piraten kleine MLR's gaan monteren op hun moederschepen...of kleine aanvalsboten gaan gebruiken tegen onze marineschepen. Mogelijk in zelfmoordaanvallen. Kans wordt groter wanneer de Somalische terroristische organisaties meer en meer de piraterij gaan overnemen.... 

Flicker op met je RPG.
Rafael heeft sinds kort een aangepaste versie van haar Trophy  Active Protection System gemaakt, die ook door helikopters en vaste vleugel vliegtuigen kan worden gebruikt.  Flicker onderschept RPG's en anti tank guided missiles met een onderschepping projectiel, die de inkomende vuurpijl opblaast.

geloof dat ik het artikel over dat systeem hier heb geplaatst

Het OPV kan zich prima verdedigen tegen RPG en ATGM schutters met haar 12,7mm Hitroles 76mm kanon en Marlin WS 30mm.

Als zij ze in de picture heeft ja....en zeker weet dat de schutter de raket gaat afvuren. Denk niet dat de instructies zo zijn dat er direct gevuurd kan/mag worden. Ik heb toch aardig wat bewapende piraten op beelden gezien terwijl marineschepen toch echt op afstand bleven...gezien lot gegijzelde bemanningsleden. En genoemde systemen zijn geen CIWS...die automatisch in werking gaan als er toch plotseling een RPG/MLR raket op de OPV afkomt. Zou een moderne CIWS wel toe in staat zijn...maar ja...die zit niet op de OPV.

Een SRC90E bepantseren tegen 7,62mm,  12,7mm, of 14,5mm lood en RPG vuurpijlen?  Wow, om een YPR-765 hier tegen te beschermen ben je al ca, 2.000 kg kwijt aan bepantsering.  De SRC90E heeft maar een laadvermogen van 1.800 kg, dus daar ga je.

7,62 zal wel lukken...en scherven van de rest...bovendien bepantser je een deel van de boot meestal. Altijd nog beter dan een open RHib of FRISC lijkt mij. Zo denken de Amerikanen er ook over blijkbaar gezien hun bepantsering op hun FRISC'en...http://en.wikipedia.org/wiki/Small_unit_riverine_craft

De radar onder de NH-90 is in staat om afgevuurde RPG's en ATGM's op te sporen en te volgen.  Een mogelijkheid zou kunnen zijn, om 1 a 2 M134 6-loops 7,62mm Gatlings in de 4.500 schoten per minuut variant in of aan de NH-90 te plaatsen.  Maar die niet handmatig, maar radar geleid worden aangestuurd.

Tja dan wordt de NH90 meer een gunship....en laten we het dan maar niet over de kosten hebben. Dus bij de ATGM's maar passieve verdedigingsystemen en bij een RPG even een snelle duik naar links of rechts door een alerte piloot.

(ben trouwens nog benieuwd naar nieuwe info over de Israëlische aanval op Iran...of heb ik dat nog niet gelezen?)

[KapiteinRob]

Die heb ik  volgens mij toch al gegeven in posting #56, niet bezig blijven Rob.

Nee, daar heb je niet op de door mij geschetste situaties gereageerd.

[Poleme]

Hhmmn, tussen 29-05-11 en 06-08-11 = 70 dagen, voerden die 4 Britse Apaches slechts ca. 25 aanvals missies uit.  Een missie bestond uit minimaal 2 en maximaal 4 AH-64's.   Hierbij werden 99 Hellfire laser geleide raketten en ruim 4.000 30mm granaten afgevuurd, die ruim 100 doelen wisten te vernietigen.  Althans volgens de officiele lezing.
Oorspronkelijk stonden er ca. 40 missies gepland, maar 15 / 37,5% konden niet door gaan vanwege onvoldoende intel of een te hoge dreiging van de vijandelijke luchtafweer.  En dan werden die missies ook nog eens gevlogen in de lente en zomer in de relatief rustige Middellandse Zee.  Onze Apaches hebben geen Longbow radar, dus als het weer niet meer helder is, dan kunnen onze Apache's op de boot blijven.  Een bewapende NH-90 heeft daar geen last van.
De Britten zeggen dat ze pas in 2015 in staat zullen zijn om Apaches voor veel langere tijd vanaf schepen te laten opereren.  Dan zullen ze hun kisten wel eerst moeten mariniseren.   Ik schat dat zo iets meer dan EUR 1 miljoen per AH-64 kan gaan kosten.

[Poleme]

Al hadden we blijkbaar toen wel te maken met piraten die het er niet op waagden een RPG op de betrokken Lynx af te vuren.

Het bericht van de AMST lezende dat afgelopen week een RPG(-achtig?) iets op de boord-Lynx is afgeschoten, komt dat moment nu wel dichterbij. Iets waar ik al tijden terug voor gewaarschuwd heb in de discussie over de geschiktheid van de OPV's waar de almachtige helikopter (en Rhib) zo'n prominente plaats kregen en de snelheid van het OPV van minder belang werd geacht..... 

zoals u weet pleit ik langere tijd voor het vervangen van die RHIB's (FRISC) door de (bepantserde) SRC90E. Bij de OPV is trouwens alleen de citadel bepantserd...en ik vermoed niet tegen RPGs. Maar ik ben benieuwd wanneer de piraten kleine MLR's gaan monteren op hun moederschepen...of kleine aanvalsboten gaan gebruiken tegen onze marineschepen. Mogelijk in zelfmoordaanvallen. Kans wordt groter wanneer de Somalische terroristische organisaties meer en meer de piraterij gaan overnemen.... 

Flicker op met je RPG.
Rafael heeft sinds kort een aangepaste versie van haar Trophy  Active Protection System gemaakt, die ook door helikopters en vaste vleugel vliegtuigen kan worden gebruikt.  Flicker onderschept RPG's en anti tank guided missiles met een onderschepping projectiel, die de inkomende vuurpijl opblaast.
Het OPV kan zich prima verdedigen tegen RPG en ATGM schutters met haar 12,7mm Hitroles 76mm kanon en Marlin WS 30mm.
Een SRC90E bepantseren tegen 7,62mm,  12,7mm, of 14,5mm lood en RPG vuurpijlen?  Wow, om een YPR-765 hier tegen te beschermen ben je al ca, 2.000 kg kwijt aan bepantsering.  De SRC90E heeft maar een laadvermogen van 1.800 kg, dus daar ga je.
De radar onder de NH-90 is in staat om afgevuurde RPG's en ATGM's op te sporen en te volgen.  Een mogelijkheid zou kunnen zijn, om 1 a 2 M134 6-loops 7,62mm Gatlings in de 4.500 schoten per minuut variant in of aan de NH-90 te plaatsen.  Maar die niet handmatig, maar radar geleid worden aangestuurd.