Spanningen in Mali

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 22/03/2012 | 08:23 uur

Mourning

Waarbij het wel  "vreemd" is dat als je trainers naar een derde wereldland stuurt waar men eigenlijk alleen Frans spreekt... je geen vertalers meestuurt...

Of type ik nu iets heel raars? Verder komt het mij een beetje overtrokken over wat hij schrijft over spanning en sensatie waar hij voor op missie gaat... yup als je dat zoekt is het heel logisch dat je dan als JURIST gaat  ;D ;D ;D
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Huzaar1

Citaat van: Flyguy op 06/01/2019 | 00:54 uur
Dat is het ook, maar om met zo'n kontverhaal naar buiten te komen alsof jij de enige was die het daar snaaide en dat staal op staal passé is vind ik nog grotere onzin. Laat dat lekker aan de onderzoeksjournalistiek over, die mogen wat mij betreft die missie neerzetten voor wat het was; een verspilling van energie en geld.

De Nederlandse staat heeft beslist dat we daar heen gaan dus dan doe je getverdemme je best.

uiteraard, dit dus.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: Flyguy op 06/01/2019 | 00:54 uur
Dat is het ook, maar om met zo'n kontverhaal naar buiten te komen alsof jij de enige was die het daar snaaide en dat staal op staal passé is vind ik nog grotere onzin. Laat dat lekker aan de onderzoeksjournalistiek over, die mogen wat mij betreft die missie neerzetten voor wat het was; een verspilling van energie en geld.

De Nederlandse staat heeft beslist dat we daar heen gaan dus dan doe je getverdemme je best.

Dit dus.

Flyguy

#1794
Citaat van: Huzaar1 op 06/01/2019 | 00:19 uur
Mali = onzin. Van het begin af aan gezegd.

Dat is het ook, maar om met zo'n kontverhaal naar buiten te komen alsof jij de enige was die het daar snaaide en dat staal op staal passé is vind ik nog grotere onzin. Laat dat lekker aan de onderzoeksjournalistiek over, die mogen wat mij betreft die missie neerzetten voor wat het was; een verspilling van energie en geld.

De Nederlandse staat heeft beslist dat we daar heen gaan dus dan doe je getverdemme je best.

Huzaar1

Mali = onzin. Van het begin af aan gezegd.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Tanker

Dat de missie naar Mali een poppenkast is geloof ik graag. Het is een kansloze missie in een kansloos land. Maar dat de beste man er zo van overtuigd is dat de Russen nooit meer komen met tanks vind ik schokkender. Hij kan zich beter gaan bezig houden met zijn eigen core-business, het recht.

Flyguy

Hij is ook nog eens een KM jurist. Meestal pluizen die het zeerecht een beetje uit en leveren ze wat advies aan uch Marns1/matrozen die weer een kroeg hebben afgebroken ergens in de wereld, dus als je actie zoekt kun je daar maar beter niet solliciteren. Gelukkig zijn de meeste juristen wel op de hoogte van de realiteit van hun vakgebied.


Het is een beetje een kinderachtig verhaal dit.

A.J.

#1790
Dit verhaal in de Telegraaf maakt de tongen op social media weer behoorlijk los... Even los van het feit wat je van de Mali missie ansich vindt en hoe eea door Koenders erdoor is gejast is een tweede. Maar dit verhaal van onze jurist staat bol van de bullshit...

Citaat
De kans om ergens ver van huis de wereld een beetje beter te maken, daarom meldde Sterk zich als zijinstromer bij defensie aan en was hij bereid jaren op een uitzending te wachten. Het beeld dat de Amsterdammer voor ogen had, was dat uit de wervingsspots: militairen die met gevaar voor eigen leven terroristen uitschakelen, drugshandelaren oppakken of de uniformmouwen opstropen bij een humanitaire crisis.

Jaja... Daarom word je natuurlijk jurist bij defensie... De naiviteit druipt er vanaf...

Citaat
In een hoteltuin in de hoofdstad Bamako hoort hij tijdens een tussenstop opvallend veel Nederlands. Het blijken politiemensen en marechaussees te zijn die hier verblijven in het kader van een politietrainingsmissie. Het probleem – zo ontdekt de marinejurist – is alleen dat ze geen woord Frans spreken. Terwijl dat de voertaal is in Mali.

Ja en?

Citaat
Hij kan nauwelijks geloven dat zo slordig met door de belastingbetaler betaalde middelen wordt omgegaan. Wanneer hij op het Nederlandse legerkamp Castor komt, wachten hem meer voorbeelden van pure verspilling. Het begint ermee dat Nederland volgens hem de verkeerde militairen inzet. Ons land is verantwoordelijk voor het verzamelen van inlichtingen. Dat is het domein van verkenners. Er waren verkenners in Mali beschikbaar, alleen kwamen ze de poort niet uit. Den Haag stuurt liever commando's of elitemilitairen van de mariniers op pad. Met zulke speciale eenheden leg je volgens Sterk internationaal politiek gezien meer gewicht in de schaal. ,,Ze staan hoger in de pikorde", legt hij uit. Beeldvorming wint het van de rationeel beste keuze, constateert hij.

Commando's zijn ook lange afstandverkenners (1 van de drie hoofdtaken)... Daarbij kun je als jurist wel wat vinden vwb het operationele niveau en de beslissingen die genomen zijn maar daar ga jij helemaal niet over.



Citaat
De juridisch adviseur signaleert dat bepaalde militairen hun geheel eigen interpretatie geven aan de VN-missie. Die is gericht op vrede bewaren. Aanvallen uitvoeren en jagen op terroristen zoals in Afghanistan vallen nadrukkelijk niet binnen het mandaat. Dat belet volgens Reinout Sterk commandant Wouter van een eenheid elitemariniers niet om toch te eisen dat hij een aantal vermeende terroristen mag opsporen en aanhouden.

,,Hij wilde waarschuwingsschoten kunnen lossen ingeval ze op de vlucht zouden slaan. Ik probeerde hem aan het verstand te peuteren dat dat niet de bedoeling was, maar hij wilde het niet horen. 'In Afghanistan mocht het ook.' We hebben er twee weken over gediscussieerd. Uiteindelijk heeft een hoge ambtenaar van de afdeling Juridische Zaken van het ministerie Wouter opgebeld om tot hem door te dringen, maar zelfs nadien volhardde hij in zijn standpunt. Toen ik hem erop wees dat daarbij mogelijk doden zouden kunnen vallen, opperde hij nonchalant om dan wapens op de doden te plaatsen, om te ensceneren dat zij begonnen waren met schieten."

En hier geloof ik dus geen snars van... Een commandant van een eliteclub gaat zich willens en wetens niet aan de ROE houden en wil daarna nog iets in scene zetten? En een hoge ambtenaar van juridische zaken die even ruggenspraak heeft met betrokken commandant... Wat een lulkoek...

Daarbij kon het eerst niet spannend genoeg zijn voor onze jurist en nu weer niet?

A.J.

Militair jurist: missie Mali was 'poppenkast in de woestijn'

AMSTERDAM - Militair jurist Reinout Sterk ging in 2015 op uitzending naar Mali. Hij hoopte er zijn commandant bij te staan bij het nemen van beslissingen die het verschil maken. Tussen leven en dood. En wel of geen internationale diplomatieke rel. Wat hij daadwerkelijk deed, was zich een halfjaar lang een ongeluk vervelen. ,,Niks meer dan een poppenkast in de woestijn waren we."

De kans om ergens ver van huis de wereld een beetje beter te maken, daarom meldde Sterk zich als zijinstromer bij defensie aan en was hij bereid jaren op een uitzending te wachten. Het beeld dat de Amsterdammer voor ogen had, was dat uit de wervingsspots: militairen die met gevaar voor eigen leven terroristen uitschakelen, drugshandelaren oppakken of de uniformmouwen opstropen bij een humanitaire crisis.

De werkelijkheid die Sterk schetst in zijn vandaag verschenen boek De missie Mali is een hele andere. Het is een inktzwart beeld van de VN-operatie waaraan ons land sinds 2014 deelneemt. De grote ontgoocheling begint wanneer Sterk net voet op Malinese bodem heeft gezet.
Geen Frans

In een hoteltuin in de hoofdstad Bamako hoort hij tijdens een tussenstop opvallend veel Nederlands. Het blijken politiemensen en marechaussees te zijn die hier verblijven in het kader van een politietrainingsmissie. Het probleem – zo ontdekt de marinejurist – is alleen dat ze geen woord Frans spreken. Terwijl dat de voertaal is in Mali.

,,Omdat er geen geld was voor tolken betekende dit dat de politietrainers hun toelage verdienden door troosteloos en verloren bij het zwembad te zitten kaarten. Desalniettemin kon dankzij hun aanwezigheid geclaimd worden dat Nederland bijdroeg aan het trainen van de Malinese politie, het ontwikkelen van de rechtsstaat en het hervormen van de veiligheidssector", stelt de officier vast.

Hij kan nauwelijks geloven dat zo slordig met door de belastingbetaler betaalde middelen wordt omgegaan. Wanneer hij op het Nederlandse legerkamp Castor komt, wachten hem meer voorbeelden van pure verspilling. Het begint ermee dat Nederland volgens hem de verkeerde militairen inzet. Ons land is verantwoordelijk voor het verzamelen van inlichtingen. Dat is het domein van verkenners. Er waren verkenners in Mali beschikbaar, alleen kwamen ze de poort niet uit. Den Haag stuurt liever commando's of elitemilitairen van de mariniers op pad. Met zulke speciale eenheden leg je volgens Sterk internationaal politiek gezien meer gewicht in de schaal. ,,Ze staan hoger in de pikorde", legt hij uit. Beeldvorming wint het van de rationeel beste keuze, constateert hij.

Wat de situatie er nog ingewikkelder op maakt, is dat er niet voor alle mensen die op pad willen, jeeps zijn. Ze zijn er wel, maar in flink wat voertuigen doet de stoorzender die aanslagen met door mobiele telefoons aangestuurde bermbommen moet voorkomen, het niet. Nu is die bermbomdreiging in Sterks tijd er nauwelijks, maar omdat tijdens de vorige missie in Afghanistan geen jeep de poort uitging zonder werkende stoorzender, gebeurt dat ook nu niet.
Echtscheiding

Door alles wat hij om zich heen ziet gebeuren, wordt Sterk met de dag depressiever. ,,De dagen volgden elkaar op in een betekenisloze brij", schrijft de jurist. ,,Er werd me af en toe een juridische vraag gesteld, over echtscheiding of alimentatie, maar echt veel te doen had ik niet. Ook voor het grootste deel van de mensen om me heen bestond de dagtaak uit aanwezig zijn. Puur voor het geval dat je misschien een keer nodig was."

De juridisch adviseur signaleert dat bepaalde militairen hun geheel eigen interpretatie geven aan de VN-missie. Die is gericht op vrede bewaren. Aanvallen uitvoeren en jagen op terroristen zoals in Afghanistan vallen nadrukkelijk niet binnen het mandaat. Dat belet volgens Reinout Sterk commandant Wouter van een eenheid elitemariniers niet om toch te eisen dat hij een aantal vermeende terroristen mag opsporen en aanhouden.

,,Hij wilde waarschuwingsschoten kunnen lossen ingeval ze op de vlucht zouden slaan. Ik probeerde hem aan het verstand te peuteren dat dat niet de bedoeling was, maar hij wilde het niet horen. 'In Afghanistan mocht het ook.' We hebben er twee weken over gediscussieerd. Uiteindelijk heeft een hoge ambtenaar van de afdeling Juridische Zaken van het ministerie Wouter opgebeld om tot hem door te dringen, maar zelfs nadien volhardde hij in zijn standpunt. Toen ik hem erop wees dat daarbij mogelijk doden zouden kunnen vallen, opperde hij nonchalant om dan wapens op de doden te plaatsen, om te ensceneren dat zij begonnen waren met schieten."

Reinout Sterk komt totaal gedesillusioneerd terug uit de woestijn. Wat hem depressief maakt, is de constatering dat de meesten van zijn collega's geen zicht hebben op wat hij 'de poppenkast in de woestijn' noemt. Behalve bij de geestelijk verzorger of de psycholoog is er eigenlijk geen oor voor zijn verhaal. Bij hoger geplaatsten kan hij zijn kritiek nauwelijks kwijt. Ook niet later na de missie tijdens een gesprek. ,,Niemand lijkt belang te hechten aan de vraag of het eigenlijk nuttig is wat we daar doen. Mensen zijn vooral bezig met het uitvoeren van hun opdracht en het bereiken van de volgende rang, stelt Sterk vast.
Wisselgeld

De verantwoordelijkheid voor de 'nutteloze missie' legt hij twee niveaus hoger neer. Nederland is in Sterks ogen naar Mali gegaan om de zetel die het dit jaar had in de VN Veiligheidsraad zeker te stellen. En passant wist toenmalig PvdA-politicus en voormalig VN-gezant in Mali Bert Koenders zo een ministerspost voor zichzelf in het vorige kabinet-Rutte veilig te stellen. Met als wisselgeld de goedkeuring van de sociaaldemocraten voor de aanschaf van de F-35. Defensie is in zijn ogen niet meer dan een uitvoeringsorganisatie van Buitenlandse Zaken.

,,Het ontbreekt de politiek totaal aan visie wat defensie eigenlijk precies moet doen en waarvoor onze krijgsmacht moet staan. Vandaar ook al die bezuinigingen, regeerperiode op regeerperiode. Er wordt nu dan wel wat geld bijgeplust, maar dat gebeurt zonder duidelijk toekomstbeeld. In plaats daarvan richten we ons op 'de oorlog van gisteren'. Het besef dat we in de eenentwintigste eeuw zijn aanbeland, lijkt nog niet doorgedrongen. We gaan echt geen tankoorlog met de Russen meer uitvechten. De grootste dreigingen van onze tijd zijn klimaatverandering en cyberaanvallen. Daar is nog veel te weinig aandacht voor. Ik heb ervoor gekozen mijn verhaal te doen omdat ik hoop dat het eindelijk tot een politieke discussie leidt. Die is heel hard nodig."
'Roman'

Desgevraagd laat defensie weten het boek 'als roman te beschouwen'. ,,Al geruime tijd geleden heeft de heer Sterk met defensie gesproken over de inhoud van zijn boek. Sterk heeft daarbij aangegeven dat het boek bedoeld is als een roman waarin hij zijn persoonlijke ervaringen heeft verwerkt", aldus majoor Sjaak van Elten, woordvoerder van het ministerie van Defensie. ,,Defensie beschouwt het boek daarom ook als een roman, waarin de schrijver een eigen weergave geeft van zijn persoonlijke ervaringen tijdens de missie, een weergave van de perceptie en mening van de schrijver, waarbij de schrijver in zijn boek zelf al constateert dat zijn zienswijze afwijkt van die van zijn collega's." Dit geldt ook voor de passage over commandant Wouter. ,,Ook dat is voor ons een weergave van de persoonlijke perceptie van de auteur. Over deze specifieke passage hebben we op dit moment verder geen informatie."

Volgens de auteur is zijn boek zeker geen fictie. Hij heeft zijn missie waarheidsgetrouw omschreven. Alleen sommige namen heeft hij aangepast vanwege de privacy. Defensie noemde eerder het boek Kroongetuige van Marco Kroon ook een roman.

Telegraaf

jurrien visser (JuVi op Twitter)

'Fataal defect crash Mali niet door ontwerp maar verbogen onderdeel'

https://nos.nl/l/t/2263125 via @NOS

jurrien visser (JuVi op Twitter)


Lex

Kamerbrief met antwoorden op vragen over Artikel 100-brief Nederlandse bijdrage MINUSMA en veiligheidsinzet Sahel

De ministers Blok (Buitenlandse Zaken), Bijleveld (Defensie), Kaag (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) en Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) sturen de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken van de Tweede Kamer een brief met de antwoorden op vragen over de de Artikel 100-brief van 14 september 2018. De Artikel 100-brief gaat over de Nederlandse bijdrage aan de United Nations Multidimensional Integrated Stabilisation Mission in Mali (MINUSMA) in 2019 en veiligheidsinzet in de Sahel van 2019 tot en met 2021.

Kamerstuk, 02-11-2018

Lex

Twee blauwhelmen omgekomen na dubbele aanval op VN-basis Mali
   
Twee soldaten van de VN-missie Minusma in Mali zijn zaterdagochtend omgekomen na twee aanvallen van nog onbekende militanten.

Dat hebben de Verenigde Naties zaterdag bekendgemaakt.

De eerste aanval vond plaats op de basis in Ber, dichtbij Timboektoe. Bij zonsopgang openden de militanten het vuur op de basis. Ze gebruikten meerdere wagens met raketlanceerders en automatische wapens.

De blauwhelmen achtervolgden de militanten, maar tijdens die achtervolging werden ze weer aangevallen. Dit gebeurde in de regio Mopti. De VN-soldaten werden aangevallen met zelfgemaakte explosieven.

Nederland levert ook soldaten aan de missie in Mali, maar er zitten geen Nederlanders in het kamp dat is aangevallen.

ANP, 27 oktober 2018 18:27

Ace1

OPINIE MALI

Verkoop geen praatjes over mislukte Mali-missie
Door gebrek aan publieke en politieke belangstelling komt het kabinet weg met mooie praatjes over Mali.

Bram Sommer 18 september 2018, 17:20

Tussen neus en lippen door kondigde de minister-president afgelopen vrijdag het einde van de Nederlandse bijdrage aan de VN-missie in Mali aan. Reacties van de aanwezige journalisten? Nul. Reacties uit de Kamer? Nul. Sinds april 2014 zitten 'onze jongens' in de woestijn, en medio 2019 zal hier een einde aan komen. De vraag die al die tijd pijnlijk onderbelicht bleef: wat heeft deze inzet eigenlijk opgeleverd?

Het ministerie van Buitenlandse Zaken weet het vertrek uit Mali netjes te verwoorden: met het behoud van enkele politiefunctionarissen en stafofficieren tot en met 2021 wordt de Nederlandse inspanning bestendigd en worden behaalde resultaten gehandhaafd. Alsof een voetballer na een wedstrijd naar zijn mening wordt gevraagd.

Voor het International Centre for Counter-Terrorism (ICCT) publiceerden Liesbeth van der Heide en ik in de Militaire Spectator en het Atlantisch Perspectief over de ontwikkelingen in Mali. De conclusie: het land is een puinhoop. De dodelijkste VN-missie ooit. Rapporten van de secretaris-generaal van de VN zijn eentonig. Elk kwartaal wordt verslag gedaan van belangrijke stappen binnen het vredesproces, maar wordt de ernst van het tekort aan veiligheid binnen Mali benadrukt.

Het beeld van steeds beter georganiseerde jihadistische terreurgroepen die in Mali de dienst uitmaken beklijft. Zo bevestigt de secretaris-generaal in zijn laatste rapport van juni 2018 dat de GSIM (Group for the Support of Islam en Muslims) het vermogen heeft om steeds complexere operaties uit te voeren. Waar het geweld zich in 2014 na de interventie van Frankrijk beperkte tot het noordelijke gebergte van Mali, heeft dit zich inmiddels verspreid over het gehele land, en neemt het in het centrale gedeelte van Mali schrikbarend toe.

Deze omstandigheden zijn niet nieuw, de inhoud van de VN-rapporten vormt van 2015 tot en met nu een constante lijn. Met als enige uitzondering dat er het ene kwartaal meer doden vallen dan het andere.

De leidende militaire macht, Frankrijk, die Mali in 2013 te hulp schoot, is door het gebrek aan verbetering in de regio de wanhoop nabij. Het enige wat president Macron ervan weerhoudt zijn troepen terug te trekken, is de angst voor een tweede Afghanistan. Want wie grijpt de macht nadat de westerse troepen vertrokken zijn?

We hoeven onze hoop in ieder geval niet te vestigen op de huidige regering in Bamako. Een groot deel van de bevolking in het noorden van Mali ziet haar slechts als een voortzetting van de macht waartegen rebellen in 2012 in opstand kwamen en waarmee het huidige conflict werd ingeluid.

De situatie is hoe dan ook ernstig, en hoe Buitenlandse Zaken en de minister-president er iets positiefs van proberen te maken is een raadsel. Niet alleen het gebrek aan interesse onder politici voor Mali, met als uitzondering het dodelijke mortierongeluk in juli 2016, is verbazingwekkend, ook de geringe aandacht die de kranten schonken aan een van de belangrijkste militaire operaties waar Nederland momenteel aan deelneemt, roept vragen op.

De Algemene Rekenkamer rondde deze zomer een onderzoek af naar de inzet van de Nederlandse krijgsmacht in Mali. Conclusie was dat de minister van Defensie er ternauwernood in slaagt eenheden gereed te stellen voor de inzet in Mali. Het rapport richtte zich op het gebrek aan materieel, onvoldoende training en defecte onderdelen. De vragen die gesteld zouden moeten worden, zijn: Wat deden we überhaupt in Mali en op welke wijze is het huidige vertrek te verantwoorden? Als de missie afgebroken wordt zonder dat er resultaat is geboekt, Mali er wellicht slechter aan toe is dan voor de westerse interventie, waar ligt dan de meerwaarde van meedoen aan dergelijke internationale operaties?

De conclusie van de Rekenkamer neigt naar gebrek aan materiaal als antwoord op de hiaten in de Nederlandse missie. Het gebrek aan een haalbare doelstelling en een afgebakende termijn voor het uitvoeren van operaties lijkt meer voor de hand liggend. Laat een commissie zich daar eens over buigen.   

Bram Sommer is historicus.

https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/verkoop-geen-praatjes-over-mislukte-mali-missie~b8af204c/

Lex

Nederlandse bijdrage aan MINUSMA in 2019 en veiligheidsinzet in de Sahel 2019 tot en met 2021 (artikel 100)

De brief;

Bijlage NL inzet in de Sahel 2019-2021

Kamerstuk, 14-09-2018