'Luchtmacht wil de ruimte in'

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Je optimisme begint naïviteit te worden...

Beter lezen beste DvdW er is werkelijk niets optimistisch dan wel naïef aan mijn opmerking dat ik zonder voldoende kennis geen afgewogen keuze kan maken dan wel een standpunt c.q. zienswijze kan innemen.

Het per definitie meteen nee brullen zonder argumentatie is kenmerkend voor de Nederlandse mentaliteit en brengt ons helemaal nergens.

Maar zo te zien kan er al een slotje op dit topic, immers in een discussie waarin iedereen het met elkaar eens is, is geen discussie.

[guest1400]

Ik zie dit momenteel als weinig realistisch, budget is er simpelweg niet....

het opmerkelijke is dat NL hier wel toekomst in ziet maar een grootmacht zoals de VS niet. Onlangs werd er een nog een stuk uitgegeven door DOD waarin werd aangegeven dat het zogenaamde 5e front in de ruimte werd bestempeld als te duur, ineffectief en zeker de komende 20 jaar nog niet toedoende. Redenen die werden aangevoerd:

- het stationeren en verplaatsen van de troepen via de ruimte namen enorme kosten met zich mee en boden nauwelijks voordeel ten opzichte van luchttransport waarmee al enorm snelle tijden konden worden geboekt.
- ruimtestations, lanceerplatformen en satalietten hebben het nadeel dat zijn enorm voorspelbaar zijn in hun baan rondom de aarde en daarom relatief makkelijk uitgeschakeld kunnen worden.
- de snelheid waarmee deze platformen zich verplaatsen zo dusdanig langzaam zijn dat ook hier weer sprake is van een enorme kwetsbaarheid
- het plaatsen van bijvoorbeeld nucleaire wapens in de ruimte nauwelijks voordeel hadden ten opzichte van ICBM's en bovendien risíco's met zcih meenamen met betrekking tot opslag, transport en veiligheid
- de kwetsbaarheid van in de ruimte geplaatste stations eerder al werd aangetoond nadat china in 2007 al succesvol een sattaliet uit de lucht haalde, de russen in de jaren 80 al grote succesen boekte met ASAT testen en amerika zelfs in 2008 al groot succes boekte door een sataliet uit de lucht te schieten met een RIM 161 SM-3 raket, een raket die niet eens specifiek is gemaakt voor ASAT taken.

de KLU zou er wijs aan doen hun bondgenoten eens te gaan peilen over dit project voordat zij geld gaan steken in iets waarin zij de enigste zijn en bovendien het budget hiervan beter kunnen steken in projecten die wel nut hebben. NL is heeft sowieso niet echt de positie om leading te gaan worden in deze manier van oorlogsvoering met onze huidige budget, ambities en voornemens voor taakspecialisatie in de EU

[Oorlogsvis]

Precies, de Nederlandse regering wil helemaal niet in 1 uur militairen aan de andere kant van de wereld kunnen hebben. Zal dus alleen interessant zijn voor snoepreizende politici of vluchtende staatshoofden.

Daarnaast is de ruimte niet het terrein voor luchtmobiele troepen. Zal je toch echt spacemobiele troepen moeten hebben.....

ze hebben als kerstfilm zeker Starship troopers gekeken  ....we kunnen *********** ons grondgebied niet eens verdedigen zonder tanks en voldoende andere middelen ..moeten we vooral aan de ruimte gaan denken

Je mag van mij best boos zijn en dat uiten, maar dat kan ook anders dan vloekend.

Rob
Forumbeheerder

[Elzenga]

http://www.curacaovoorjou.nl/space-experience/ruimtebasis-op-curacao-biedt-kansen-voor-eiland.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Caribbean_Spaceport

[Elzenga]

Ik kan onmogelijk voor of tegen zijn zonder meer informatie, een plan/idee bij voorbaat neersabelen is veelal gebaseerd op een gebrek aan kennis.

Niet dus...over het project wordt al veel langer gesproken en geschreven. En blijkbaar nu de keuze voor de JSF erdoor is gaat de lobby los...en wordt ook dit (gewoon) commerciële project handig in de Luchtmacht-hoek gepositioneerd. Ook handig gezien mogelijke overheidssteun die zo verkregen kan worden.

Ik ben voor ontwikkelingen in deze richting...ook door Nederland. Maar geen grote eigen-wiel-uitvind-projecten. Of daar gewoon normaal commercieel risico..niet risico's gaan neerleggen bij de overheid..terwijl de betrokken heren riant op hun bungalows in de Antillen resideren. 

[DvdW]

Ik kan onmogelijk voor of tegen zijn zonder meer informatie, een plan/idee bij voorbaat neersabelen is veelal gebaseerd op een gebrek aan kennis.

Nee, het is een juiste mate van realisme. Zoals ook in andere dossiers: zet de roze bril af en kijk naar de wereld zoals die is... Ook in dit geval spelen er een aantal 'kleine' probleempjes mee: Budget, gebrek aan visie en onderbouwing, korte termijn denken van onze regering, Materiaal en mankracht (wij zijn geen Rusland, China of Amerika), moet ik nog doorgaan? Je optimisme begint naïviteit te worden...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ja, want wat moet je met een reteduur hypersonisch minitoestel?

Ik zeg niet dat ik voor ben.... maar ik zie nu reacties van experts, daarnaast heb ik geen F*ck idee van wat het kost c.q. zou kunnen opleveren.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Waarom denk je dat het zo negatief is?!...

Ik kan onmogelijk voor of tegen zijn zonder meer informatie, een plan/idee bij voorbaat neersabelen is veelal gebaseerd op een gebrek aan kennis.

[Flyguy]

Stel je voor dat NL met een aantal (eigen) Lynx-ruimtevaartuigen, als niche capaciteit, voor NAVO/EU landen tegen betaling (militaire) service verleend en het zou voor de verandering eens meer opleveren dan het kost.... is het dan ook een slecht idee?

Ja, want wat moet je met een reteduur hypersonisch minitoestel?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Voordat ik een oordeel kan vormen zie ik graag de business case, voor het zelfde geld is het een prima en profijtvol plan. Immers het lanceren van Curacao kent een civiele business case...

Stel je voor dat NL met een aantal (eigen) Lynx-ruimtevaartuigen, als niche capaciteit, voor NAVO/EU landen tegen betaling (militaire) service verleend en het zou voor de verandering eens meer opleveren dan het kost.... is het dan ook een slecht idee?

[Elzenga]

Precies, de Nederlandse regering wil helemaal niet in 1 uur militairen aan de andere kant van de wereld kunnen hebben. Zal dus alleen interessant zijn voor snoepreizende politici of vluchtende staatshoofden.

Daarnaast is de ruimte niet het terrein voor luchtmobiele troepen. Zal je toch echt spacemobiele troepen moeten hebben.....

Troepen snel overbrengen via de ruimte?..dat zal nog heel lang duren...want zo kostbaar dat het niks opweegt tegen de voordelen. Het enige terrein wat men..landen als Amerika en Rusland.. nu verkend is wederom verkenning en nog snellere intercontinentale bommenwerpers. Dat is niet het terrein van Nederland.

[Elzenga]

De eerste reacties zijn, zoals voorspelbaar, negatief.

Laten we nu eerst eens wat meer info afwachten voordat we een goed dan wel slecht initiatief neer sabelen.

Wat zijn de voor-en/of nadelen?

Waarom denk je dat het zo negatief is?!...Dat we meer naar de ruimte en mogelijkheden daar moeten kijken prima. Maar dat doe je als Nederland door samen te werken met andere landen...en het liefst...maar dat is mijn voorkeur...binnen EU-kader. Nederland is actief op ruimtevaart gebied.

Maar ga je als krijgsmacht en luchtmacht niet zo nadrukkelijk verbinden aan een privé-hobby van je voormalige commandant...die ook grote lobbyist was voor de JSF. Heel erg onverstandig en weinig slim. Zeker gezien de wederom negatieve beeldvorming die dit geeft...zo vlak na de JSF keuze.

[KapiteinRob]

De politieke besluitvorming om een bataljon LMB vliegensvlug te lanceren naar de andere kant van de wereld zal zoals nu een behoorlijke tijd duren, dus wat is de winst ?. Het landen ergens in de rimboe op een dirtstrip lijkt mij ook een aardige uitdaging.

Precies, de Nederlandse regering wil helemaal niet in 1 uur militairen aan de andere kant van de wereld kunnen hebben. Zal dus alleen interessant zijn voor snoepreizende politici of vluchtende staatshoofden.

Daarnaast is de ruimte niet het terrein voor luchtmobiele troepen. Zal je toch echt spacemobiele troepen moeten hebben.....

[Ros]

Ten eerste kan je vaststellen dat er weer een nieuwe eenheid dat ook een aardige duit zal kosten uit de grond is gestampt. Dan komt er een Overste met een uitspraak waarvan ik zeg dat dit inderdaad de toekomst is of zelfs al de realiteit..'We brengen kansen en bedreigingen in kaart. Daarna kan worden gedacht aan het in omloop brengen van communicatiesatellieten en verkenningen vanuit het heelal'.

Dan komt er nog een... 'Volgens Van Deventer is razendsnel manschappenvervoer naar de andere kant van de wereld straks realiteit. Ook een eigen ruimtevaartuig, om Nederlandse belangen in de stratosfeer te verdedigen, is een optie. ,,Star Wars is geen sciencefiction meer."  de geloofwaardigheid van de man stort in een klap naar -10.

De politieke besluitvorming om een bataljon LMB vliegensvlug te lanceren naar de andere kant van de wereld zal zoals nu een behoorlijke tijd duren, dus wat is de winst ?. Het landen ergens in de rimboe op een dirtstrip lijkt mij ook een aardige uitdaging.

En de goede man heeft schijnbaar een kristallen bol die voorspelt dat het budget in de toekomst twee keer over kop gaat.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Laten we eerst maar eens vaststellen dat er in de ruimte geen lucht is en dat het dus logisch zou zijn dat dit niet automatisch het domein van de luchtmacht hoeft te zijn. Laat dat maar over aan het toekomstige space-OPCO. Wel eerst even bij de boekhouder langs voor budget......