Nederlandse defensie industrie

[Parera]

Nu moet alleen nog de regeldrift en al die bestemmingsplannen een beetje meehelpen. Laat ze maar onderzoeken of een eigen munitie fabrikant levensvatbaar is

Dat lijkt me een goed begin.

Het plan van het CDA gaat alleen om het samen met Europese partners een productie op te zetten maar ik ben bang dat ook daar op zal gaan bij een conflict staan wij achter in de rij.
Als we inkopen bij Rheinmetall dan zijn de Duitsers eerst, gaan we inkopen bij Nexter dan gaan de Fransen voor en bij FN Herstal gaan de Belgen zelf voor.

De beste oplossing is een eigen fabriek in Nederland in handen van de rijksoverheid. En om te beginnen met standaard kogels van 5.56 tot 35 mm. Doe dit samen met TNO dat al enkele jaren werkt aan printbaar kruit voor munitie. Een enorm interessante markt en innovatie die we zelf op de markt kunnen brengen. Blijkbaar doet TNO ook ontwikkelingen op gebied van munitie maar dit moeten ze nu verkopen aan een buitenlandse fabrikant maar als we dit zelf kunnen produceren is het haalbaar om de wereld top op gebied van munitie binnen te komen met ondersteuning vanuit de overheid, defensie en de industrie.

https://www.tno.nl/nl/tno-insights/artikelen/munitie-uit-de-printer/

[Sparkplug]

Al schijnt de zon nog zo fel, Ros bederft het wel. Heel de wereld kan munitie produceren maar alleen in Nederland kan het niet omdat wat bobo's tegen zijn? Kom op zeg.... Het zal wat voeten in de aarde hebben maar als er een wil is, is er een weg. Niet altijd zo moeilijk doen, Ros.

Nu moet alleen nog de regeldrift en al die bestemmingsplannen een beetje meehelpen. Laat ze maar onderzoeken of een eigen munitie fabrikant levensvatbaar is

[DvdW]

Denk dat je Nederland al snel vast ga lopen op de benodigde vergunning(en) om een productie faciliteit voor dit 'gevaarlijk' spul op te zetten. Welke gemeente wil dit binnen haar verantwoordelijkheid hebben ? Alle registers zullen open  getrokken worden om dit tegen te werken.

Al schijnt de zon nog zo fel, Ros bederft het wel. Heel de wereld kan munitie produceren maar alleen in Nederland kan het niet omdat wat bobo's tegen zijn? Kom op zeg.... Het zal wat voeten in de aarde hebben maar als er een wil is, is er een weg. Niet altijd zo moeilijk doen, Ros.

[Parera]

Denk dat je Nederland al snel vast ga lopen op de benodigde vergunning(en) om een productie faciliteit voor dit 'gevaarlijk' spul op te zetten. Welke gemeente wil dit binnen haar verantwoordelijkheid hebben ? Alle registers zullen open  getrokken worden om dit tegen te werken.

Daar heb je een belangrijk punt.

De simpele oplossing kan liggen in het bouwen op een oude kazerne of een basis waarvan defensie een deel wil afstaan aan zo'n bedrijf. Als de rijksoverheid de controle heeft over dit bedrijf en het (indien mogelijk) onder het ministerie van defensie kan vallen kan het ook makkelijk op een bestaande (voormalige) kazerne gebouwd worden en ook worden beveiligd door de Defensie Beveiliging en/of KMAR.

Waarom kiezen voor een defensie locatie? Omdat het makkelijk beveiligd kan worden door de al aanwezige beveiliging uit te breiden en ook om de controle te houden.
En vaak zijn deze terreinen groot en niet binnen korte afstand van woonwijken of andere bebouwing want daar moet natuurlijk wel naar gekeken worden.

[Ros]

Ik zie dat België wel zelf de handgranaten produceert bij Mecar maar Nederland koopt deze dus in Slovenië in en dat is precies wat ik bedoel. Zo iets kunnen we ook in eigen land produceren het is niet heel ingewikkeld en goed voor de defensie industrie.

Denk dat je Nederland al snel vast ga lopen op de benodigde vergunning(en) om een productie faciliteit voor dit 'gevaarlijk' spul op te zetten. Welke gemeente wil dit binnen haar verantwoordelijkheid hebben ? Alle registers zullen open  getrokken worden om dit tegen te werken.

[Parera]

In het bedrijfsleven is de vraag zelf doen of uitbesteden nog steeds van belang. Er zijn zoveel wapen en/of munitie fabrikanten en daar moet een nieuwe Nederlandse munitie fabrikant wel tussen passen.

Ja vandaar ook mijn wens om in het begin standaard spul te produceren maar wel langzaam groeien en daarna ook zelfstandig innoveren voor de eigen en export markt.
We moeten het niet hebben van onze lage prijzen maar misschien wel van onze innovaties. Smart munitions gaan de komende jaren nog verder ontwikkeld worden dus daar zit een markt ook op KKW gebied maar ook op grotere kalibers. Nederland heeft mee geholpen / mee betaald aan de ontwikkeling van de 127 mm Vulcano munitie van Oto Melara (nu Leonardo) maar zelf produceren kunnen we niet dat is wel iets wat ik ook graag zie in eigen hand. Al is het onder licentie dat doen er zo veel op deze aarde.

[Sparkplug]

Dit is wat ik even makkelijk kon terug vinden maar dat het ook bij andere munitie gebeurd sta ik niet van te kijken. Maar dit kan toch allemaal zonder enige moeite in een eigen industrie ?
Dat het van 3 of 4 fabrikanten vandaan moet komen vind ik niet eens het grote probleem ik vind het raar dat we dit niet (meer) zelf kunnen blijkbaar.

TNO bestudeert al 100 jaar munitie en allerlei nieuwe innovaties op dat gebied maar zelf produceren kunnen we niet meer.

In het bedrijfsleven is de vraag zelf doen of uitbesteden nog steeds van belang. Er zijn zoveel wapen en/of munitie fabrikanten en daar moet een nieuwe Nederlandse munitie fabrikant wel tussen passen.

[Parera]

Dat zie je niet alleen bij de handgranaat, maar ook bij klein kaliber munitie. De kogelkoppen, hulzen, kruit en slaghoedjes komen soms ook bij vier verschillende fabrikanten vandaan die of bij hetzelfde conglomeraat horen of vanwege een samenwerkingsverband.

Dit is wat ik even makkelijk kon terug vinden maar dat het ook bij andere munitie gebeurd sta ik niet van te kijken. Maar dit kan toch allemaal zonder enige moeite in een eigen industrie ?
Dat het van 3 of 4 fabrikanten vandaan moet komen vind ik niet eens het grote probleem ik vind het raar dat we dit niet (meer) zelf kunnen blijkbaar.

TNO bestudeert al 100 jaar munitie en allerlei nieuwe innovaties op dat gebied maar zelf produceren kunnen we niet meer. Al die samenwerkingen binnen Europa op dit gebied zijn natuurlijk handig maar als je echt in een crisis situatie komt waar je snel grote hoeveelheden munitie nodig hebt dan kom je echt niet aan de beurt maar dan gaat de hele productie bijvoorbeeld bij FN Herstal naar België of bij IMI naar Israël.

En wat kan Nederland op dat moment? toe kijken en afwachten tot we aan de beurt zijn.

[Sparkplug]

Onze NR330 handgranaten worden geproduceerd door Altdorf uit Zwitserland. De body's worden gemaakt in Slovenië waarna ze naar Zwitserland gaan om gevuld en afgemaakt te worden. De ontsteker komt vervolgens weer uit Duitsland van Diehl. Klinkt allemaal erg ingewikkeld en kan ook net zo makkelijk in 1 fabriek als je het mij vraagt.

Dat zie je niet alleen bij de handgranaat, maar ook bij klein kaliber munitie. De kogelkoppen, hulzen, kruit en slaghoedjes komen soms ook bij vier verschillende fabrikanten vandaan die of bij hetzelfde conglomeraat horen of vanwege een samenwerkingsverband.

[Parera]

In België hebben we ook Mecar, die maken munitie tot 105mm.

Mecar is een Nexter bedrijf dus onderdeel van een grote groep (Franse) bedrijven, ik vind dat zo'n bedrijf juist zelfstandig moet zijn zeker een ''eigen'' bedrijf.

Ik zie dat België wel zelf de handgranaten produceert bij Mecar maar Nederland koopt deze dus in Slovenië in en dat is precies wat ik bedoel. Zo iets kunnen we ook in eigen land produceren het is niet heel ingewikkeld en goed voor de defensie industrie.

Onze NR330 handgranaten worden geproduceerd door Altdorf uit Zwitserland. De body's worden gemaakt in Slovenië waarna ze naar Zwitserland gaan om gevuld en afgemaakt te worden. De ontsteker komt vervolgens weer uit Duitsland van Diehl. Klinkt allemaal erg ingewikkeld en kan ook net zo makkelijk in 1 fabriek als je het mij vraagt.

[Stoonbrace]

In België hebben we ook Mecar, die maken munitie tot 105mm.

[Parera]

Dat zou je wel denken. Wel is het de vraag of zo'n bedrijf kan overleven met alleen productie voor de eigen overheid. Andere munitie fabrikanten moeten het vaak hebben van export. Vele combineren dat ook met productie van complete munitie of delen daarvan voor de jacht en schietsport.

Dat is zeker waar maar ik denk dat we dit niet zo ''klein'' moeten opzetten met enkel KKW en sport munitie. Als Nederland hier zelfstandig in wil stappen dan moet dat ook met het produceren van 30, 35 mm munitie maar ook andere munitie voor de KL, KLU en KM. En ja ook daarmee moeten we de export markt op.

Ik weet niet of het mogelijk is voor een bedrijf om te produceren van 5.56 tot aan 155 mm maar dat zou eigenlijk het doel moeten worden van zo'n nieuw bedrijf. En dan later misschien zelfs de vervolg stap maken in de (licentie) productie van raketten voor alle defensie onderdelen.

En de Nederlandse defensie moet dit gewoon ondersteunen door de munitie daar te kopen ook al is het iets duurder dan in Israël of het Oostblok.

[Sparkplug]

Ik kan me herinneren dat ik ooit Nederlandse munitie gezien heb en dat deze geleverd was door een Israëlisch bedrijf.
Het is jammer dat onze eigen Artillerie-Inrichtingen over de kop gegaan is door privatisering en overnames. Eigenlijk moet een land toch zelfstandig munitie kunnen produceren voor de eigen overheids instanties die dat nodig hebben waaronder defensie en politie.

Dat zou je wel denken. Wel is het de vraag of zo'n bedrijf kan overleven met alleen productie voor de eigen overheid. Andere munitie fabrikanten moeten het vaak hebben van export. Vele combineren dat ook met productie van complete munitie of delen daarvan voor de jacht en schietsport.

[Parera]

FN Herstal produceert klein kaliber munitie (groot kaliber genoemd in de schietsport).

https://www.fnherstal.com/products/ammunition

Toch goed onthouden 

Ik kan me herinneren dat ik ooit Nederlandse munitie gezien heb en dat deze geleverd was door een Israëlisch bedrijf.
Het is jammer dat onze eigen Artillerie-Inrichtingen over de kop gegaan is door privatisering en overnames. Eigenlijk moet een land toch zelfstandig munitie kunnen produceren voor de eigen overheids instanties die dat nodig hebben waaronder defensie en politie.

[Sparkplug]

Produceert FN Herstal (nog steeds) munitie ? Zo ja zie daar een deel van de oplossing. Voor het grotere geschut moet toch een nieuwe oplossing komen dus beter in BENELUX verband als je het mij vraagt.

FN Herstal produceert klein kaliber munitie (groot kaliber genoemd in de schietsport).

https://www.fnherstal.com/products/ammunition