‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’

[bergd]

Heeft niets met naiviteit te maken. Roemenie is een EU lidstaat..Turkije (waar men meestal door of via reist) niet. Er wordt op allerlei manieren gecheckt wie "op reis" zijn en waar die zijn. Hoe denk je dat anders onze Minister van Defensie recent kon melden dat er 3 ex-militairen in Syrië en elders strijden?! En ik zie graag dat ze daar blijven..en niet hier in Nederland rondhangen en mogelijk kwade plannen hebben.

Dus een Roemeen moet een Nederlandse staatsburger verdachte 'terrorist' gaan weigeren bij de grens. Dat gaat echt niet lukken.. En heeft niet iedereen recht op een eerlijk proces?

[Elzenga]

Ja op papier. We weten allemaal dat je op 1000 manieren de grens over rijd of loopt en niemand staat je in de weg, om maar iets te noemen.
Hoe denk je dat die Roemenen hier komen ?   Vliegend, netjes via schiphol en de paspoort controle ????

Niet zo naief doen aub. Als je Nederland binnen wilt dan is dat alles behalve moeilijk.

Heeft niets met naiviteit te maken. Roemenie is een EU lidstaat..Turkije (waar men meestal door of via reist) niet. Er wordt op allerlei manieren gecheckt wie "op reis" zijn en waar die zijn. Hoe denk je dat anders onze Minister van Defensie recent kon melden dat er 3 ex-militairen in Syrië en elders strijden?! En ik zie graag dat ze daar blijven..en niet hier in Nederland rondhangen en mogelijk kwade plannen hebben.

[Fuse71]

Ja op papier. We weten allemaal dat je op 1000 manieren de grens over rijd of loopt en niemand staat je in de weg, om maar iets te noemen.
Hoe denk je dat die Roemenen hier komen ?   Vliegend, netjes via schiphol en de paspoort controle ????

Niet zo naief doen aub. Als je Nederland binnen wilt dan is dat alles behalve moeilijk.

[Elzenga]

Toegang beletten hoe ?
Er zijn geen grenzen en we zijn alles behalve actief mbt opsporing en uitzetting van ongewenste vreemdelingen.

Grenzen zijn er zeker...en Nederlandse en Europese veiligheidsorganisaties zijn zeer actief in het opsporen en volgen van dit soort lieden.

[Fuse71]

Zo beperkt is die groep niet...en het worden er steeds meer begrijp ik. En onze westerse politiek is nog steeds dermate onevenwichtig dat we er zelf ook stevig aan bijdragen. Maar goed, dat neemt niet weg dat ik voorstander ben van het aanpakken van deze radicalisten. Ook door ze toegang tot Nederland te beletten als ze elders gevochten hebben.

Toegang beletten hoe ?
Er zijn geen grenzen en we zijn alles behalve actief mbt opsporing en uitzetting van ongewenste vreemdelingen.

[Ros]

Zo beperkt is die groep niet...en het worden er steeds meer begrijp ik. En onze westerse politiek is nog steeds dermate onevenwichtig dat we er zelf ook stevig aan bijdragen. Maar goed, dat neemt niet weg dat ik voorstander ben van het aanpakken van deze radicalisten. Ook door ze toegang tot Nederland te beletten als ze elders gevochten hebben.

Iedere keer dat wij weer braaf aanschuiven om met militaire inzet Moslims ergens ter wereld aan te vallen is weer motivatie voor meer mensen om zich te scharen achter groeperingen vanuit de Islamitische overtuiging met een extremistische agenda.

[Elzenga]

Die hele beperkte groep zijn niet ff te stoppen met een wetswijziging of wat dan ook. Extremisten houd je altijd, zelfs de USA kan daar niets aan veranderen en die doen echt hun best op dat vlak.
Ik denk dat wij ons onze focus ergens anders beter kunnen gebruiken.

Zo beperkt is die groep niet...en het worden er steeds meer begrijp ik. En onze westerse politiek is nog steeds dermate onevenwichtig dat we er zelf ook stevig aan bijdragen. Maar goed, dat neemt niet weg dat ik voorstander ben van het aanpakken van deze radicalisten. Ook door ze toegang tot Nederland te beletten als ze elders gevochten hebben.

[Fuse71]

Die hele beperkte groep zijn niet ff te stoppen met een wetswijziging of wat dan ook. Extremisten houd je altijd, zelfs de USA kan daar niets aan veranderen en die doen echt hun best op dat vlak.
Ik denk dat wij ons onze focus ergens anders beter kunnen gebruiken.

[Elzenga]

Die ideologie valt allemaal wel mee als je je er in verdiept.
Dit zijn voor het overgrote gasten die impulsief zijn en in 1x besluiten dat ze mee moeten doen.
Dit zijn geen Koran freaks, sterker nog de meesten praten niet eens Arabisch ... Ondenkbaar voor de echte hardcore jihadisten.
Ze vallen gewoon buiten de maatschappij en worden dan makkelijk in dit soort zaken gepraat en dienen vaak als kannonvoer en vervullen allerlei hand en span diensten.
De teleurstelling is bij velen dan ook groot en ze waren allang terug geweest ware het niet dat ze tegen gehouden worden en gedwongen worden te blijven dienen.

Die heb je er ook onder ja...maar er zijn ook hele fanatieke gasten bij..vaak goed opgeleid.. die wel degelijk heel bewust deze ideologie (gaan) aanhangen en zeer bewust naar Syrie afreizen...zoals ze dat ook deden naar Afghanistan en Irak. En die komen of niet terug, of met mogelijk niet al te beste bedoelingen...voor wervingsdoeleinden, geld inzamelen en in het ergste geval planning aanslagen in Nederland. Genoeg redenen om te kijken of zij juridisch "gestopt" kunnen worden vind ik.

[Fuse71]

Die ideologie valt allemaal wel mee als je je er in verdiept.
Dit zijn voor het overgrote gasten die impulsief zijn en in 1x besluiten dat ze mee moeten doen.
Dit zijn geen Koran freaks, sterker nog de meesten praten niet eens Arabisch ... Ondenkbaar voor de echte hardcore jihadisten.
Ze vallen gewoon buiten de maatschappij en worden dan makkelijk in dit soort zaken gepraat en dienen vaak als kannonvoer en vervullen allerlei hand en span diensten.
De teleurstelling is bij velen dan ook groot en ze waren allang terug geweest ware het niet dat ze tegen gehouden worden en gedwongen worden te blijven dienen.

[Elzenga]

Zie het punt niet, de grenzen zijn open en mensen kunnen gaan en staan waar ze willen.
Militaire ervaring ?  Het merendeel is niet ver gekomen en hebben vaak nauwelijks echte gevechts training gehad op de functies die ze bekleed hebben. Een beetje puistenkop met Call of Duty op de X360 heeft waarschijnlijk net zoveel ervaring ... Minimaal dus.

Apart is wel dat het nu een issue is, want het betreft Jihadisme en weet ik wat.
Destijds na in Bosnie waren ook zat ex KCT'ers en Mariniers die daar als huurling rond liepen en daar kraaide bijna geen haan naar.

Of ze straks bij evt. terugkomst een probleeem vormen valt te bezien. We doen allerlei aannames maar hebben nog niks concreets gezien.
Op dat gebied hebben we genoeg gedoe met radicale gasten en ander tuig hier in NL die nog NOOIT een voet op oorlogsbodem hebben gezet.
Laten we ons daar eens eerst druk om maken !

Je vergeet denk ik 1 essentieel aspect. En dat is dat die "huurlingen" die naar Bosnië gingen geen ideologie aanhingen waarin de strijd niet alleen in Bosnië maar wereldwijd gevoerd moet worden tegen de vijanden van die ideologie. Dat doen deze geradicaliseerde lieden dus wel. Voeren zowel een strijd in bijvoorbeeld Syrië, Irak of Afghanistan...maar mogen die strijd ook in bijvoorbeeld Nederland of Amerika voeren..om daar via aanslagen zoveel mogelijk schade toe te brengen..zoveel...dat "het Westen" zich terugtrekt uit..in dit geval.. de islamitische wereld zodat deze jihadisten daar kunnen afrekenen met de dictators en regimes en hun eigen rijk kunnen stichten.

Het is dus de vraag met welk doel deze jihadisten terugkeren naar Nederland. En het is verdomd moeilijk en tijdrovend om dat te achterhalen.

[Fuse71]

Zie het punt niet, de grenzen zijn open en mensen kunnen gaan en staan waar ze willen.
Militaire ervaring ?  Het merendeel is niet ver gekomen en hebben vaak nauwelijks echte gevechts training gehad op de functies die ze bekleed hebben. Een beetje puistenkop met Call of Duty op de X360 heeft waarschijnlijk net zoveel ervaring ... Minimaal dus.

Apart is wel dat het nu een issue is, want het betreft Jihadisme en weet ik wat.
Destijds na in Bosnie waren ook zat ex KCT'ers en Mariniers die daar als huurling rond liepen en daar kraaide bijna geen haan naar.

Of ze straks bij evt. terugkomst een probleeem vormen valt te bezien. We doen allerlei aannames maar hebben nog niks concreets gezien.
Op dat gebied hebben we genoeg gedoe met radicale gasten en ander tuig hier in NL die nog NOOIT een voet op oorlogsbodem hebben gezet.
Laten we ons daar eens eerst druk om maken !

[Elzenga]

Hier zitten nogal wat juridische haken en ogen aan. In vreemde krijgsdienst treden is niet verboden tenzij er spraken is van gevechtshandelingen tegen NLD/bondgenoten.

Zeker...maar denk dat het wel goed is dat nog eens nader te bekijken en heroverwegen. Want het zou te gek zijn als je zonder problemen zo ergens anders een potje kan gaan (mee)vechten...en bij "thuiskomst" we de halve AIVD moeten inschakelen om deze figuren in de gaten te houden. Het worden er namelijk steeds meer.

[Nikehercules]

Ik vind het goed dat men niet lichthartig over nationaliteit e.d. oordeelt. Maar ik denk dat het wel goed is als men de term "vreemde krijgsdienst" uitbreidt...zodat ook meevechten bij een bewapende groepering in het buitenland als dusdanig gezien wordt. En wat betreft nationaliteit in deze...ik kreeg de indruk uit wat ik er van gezien heb, dat de jihadisten hun eigen "nationaliteit" gevormd hebben...zij het dat die nergens nog erkend wordt.

Hier zitten nogal wat juridische haken en ogen aan. In vreemde krijgsdienst treden is niet verboden tenzij er spraken is van gevechtshandelingen tegen NLD/bondgenoten.

[Elzenga]

Ik vind het goed dat men niet lichthartig over nationaliteit e.d. oordeelt. Maar ik denk dat het wel goed is als men de term "vreemde krijgsdienst" uitbreidt...zodat ook meevechten bij een bewapende groepering in het buitenland als dusdanig gezien wordt. En wat betreft nationaliteit in deze...ik kreeg de indruk uit wat ik er van gezien heb, dat de jihadisten hun eigen "nationaliteit" gevormd hebben...zij het dat die nergens nog erkend wordt.