F-16 speurt bij Doorn naar broertjes

[Zeewier]

Burgers aansporen de ogen en ogen goed de kost te geven is tot daar aan toe. Op eigen houtje onder leiding van een zelf aangestelde "deskundige" bospercelen te laten doorzoeken is m.i. een verkeerde aanpak. Er moet op de eerste plaats een aanleiding zijn om een bepaald gebied te gaan doorzoeken. Die aanleiding kan alleen door de politie worden bepaald en deze moet dan met ervaren mensen gaan zoeken.

Laat ik toch maar goedwillend uit gaan van een gecoördineerde en professionele aanpak van politie en Korps Mariniers. De vindlocaties van mindere waarschijnlijkheid toebedelen aan burgers en de locatie met hoge kans overlaten aan politie en mariniers. Die burgers die "iets willen doen" houdt je dan weg van hoogwaardige locaties.

Elzenga suggereerde zeker te zoeken langs rivieren. Het plaatsje Cothen waar twee lichamen gevonden zijn ligt inderdaad aan een riviertje.

[Elzenga]

Burgers aansporen de ogen en ogen goed de kost te geven is tot daar aan toe. Op eigen houtje onder leiding van een zelf aangestelde "deskundige" bospercelen te laten doorzoeken is m.i. een verkeerde aanpak. Er moet op de eerste plaats een aanleiding zijn om een bepaald gebied te gaan doorzoeken. Die aanleiding kan alleen door de politie worden bepaald en deze moet dan met ervaren mensen gaan zoeken.

Hoe meer tijd er gaat zitten tussen het moment dat de kinderen om het leven zijn gebracht, als dit het geval is ?, en het tijdstip dat naar sporen gezocht moet worden, hoe moeilijker dat het is om iets te vinden. Water en wind kunnen heel veel aanwijzingen laten verdwijnen. Een ongeschoolde burger die met de beste bedoelingen gaat helpen zoeken kan zonder het op te merken over een plaats lopen waar een lichaam verborgen is.

Om je een idee te geven. Een compagnie (ca. 100 man) gaat een bosperceel uitkammen om een tegenstander op te sporen, het zg. boszuiveren. Op linie, enkele meters uit elkaar het hele bos door en zonder resultaat. Aan het eind van de opdracht krijgt de "vijand" een signaal om zich te laten zien en komen met 3 man sterk het bos uitgewandeld. Zet je specialisten in die weten waar zij op moeten letten en die zich kunnen verplaatsen in de denkwijze van de op te sporen mensen gaat de pakkans met tientallen procenten omhoog.

Persoonlijk denk ik dat deze kinderen, als zij inderdaad om het leven zijn gebracht, nooit gevonden worden naar aanleiding van de feiten en aanwijzingen waar de politie het mee moet doen. Mogelijk dat iemand per toeval op de plaats stuit waar de kinderen zijn.....maar anders, denk het niet. 

Maar we zijn het er neem ik aan over eens dat er wel een verschil zit tussen het zoeken van "vijanden"...en het amateuristische graafwerk van een geflipte vader...

Maar goed..er is nieuws....en hoe afschuwelijk deze uitkomst ook...maar laat er nu een einde komen aan de zoektocht..dat ze zijn gevonden.

[Ros]

Twee lichamen gevonden bij Cothen

In Cothen, bij Wijk bij Duurstede, heeft de politie twee lichamen aangetroffen.
Foto:  NU.nl/Dennis Venema

Dat meldt de politie op Twitter.

De lichamen zijn gevonden bij de Hoeksedijk. Hun identiteit is niet duidelijk. De politie doet onderzoek.

Meer informatie volgt.

www.nu.nl

[Ros]

Burgers aansporen de ogen en ogen goed de kost te geven is tot daar aan toe. Op eigen houtje onder leiding van een zelf aangestelde "deskundige" bospercelen te laten doorzoeken is m.i. een verkeerde aanpak. Er moet op de eerste plaats een aanleiding zijn om een bepaald gebied te gaan doorzoeken. Die aanleiding kan alleen door de politie worden bepaald en deze moet dan met ervaren mensen gaan zoeken.

Hoe meer tijd er gaat zitten tussen het moment dat de kinderen om het leven zijn gebracht, als dit het geval is ?, en het tijdstip dat naar sporen gezocht moet worden, hoe moeilijker dat het is om iets te vinden. Water en wind kunnen heel veel aanwijzingen laten verdwijnen. Een ongeschoolde burger die met de beste bedoelingen gaat helpen zoeken kan zonder het op te merken over een plaats lopen waar een lichaam verborgen is.

Om je een idee te geven. Een compagnie (ca. 100 man) gaat een bosperceel uitkammen om een tegenstander op te sporen, het zg. boszuiveren. Op linie, enkele meters uit elkaar het hele bos door en zonder resultaat. Aan het eind van de opdracht krijgt de "vijand" een signaal om zich te laten zien en komen met 3 man sterk het bos uitgewandeld. Zet je specialisten in die weten waar zij op moeten letten en die zich kunnen verplaatsen in de denkwijze van de op te sporen mensen gaat de pakkans met tientallen procenten omhoog.

Persoonlijk denk ik dat deze kinderen, als zij inderdaad om het leven zijn gebracht, nooit gevonden worden naar aanleiding van de feiten en aanwijzingen waar de politie het mee moet doen. Mogelijk dat iemand per toeval op de plaats stuit waar de kinderen zijn.....maar anders, denk het niet. 

[Elzenga]

Het is zeer vreemd dat de Politie het toestaat dat honderden facebookers lopen te zoeken naar......wat ?. Het is m.i. inmiddels een hype geworden om deel uit te maken van een dergelijke clubje.

Mensen zonder ervaring kunnen 10 keer langs een duidelijke aamwijzing lopen en het toch niet opmerken. En wat je zegt....als een kudde van 200 mensen met samen 400 voeten door een bosperceel zijn gewalst kunnen de professionals het ook vergeten nog maar iets te vinden. Het Belgisch aanbod had met beide handen moeten worden aangegrepen. Met deze honden kan in een sweep een terrein worden doorzocht en dan definitief van de lijst worden geschrapt.

De politie zal er niet blij mee zijn als er aanwijzingen komen dat een door de burgers doorzocht terrein opnieuw gescreend moet worden.

Dat suggereert dat de vader de kinderen heeft gedood en vervolgens op professionele wijze heeft doen verdwijnen...waaronder de mogelijkheid dat hij ze heeft begraven ergens. De politie is daar nog steeds niet zeker over begrijp ik.

Ik kan me niet voorstellen, dat als er wel sprake is geweest van het begraven de vader dit...in de nacht...en bij het licht van een zaklantaarn (of autoverlichting) op een "perfecte" wijze heeft kunnen doen..ook zonder opgemerkt te worden. Daarbij ga ik nog voorbij aan de moeite die het kost om voldoende diepe kuilen te graven in een bosperceel..dicht genoeg bij een plek waar een auto kan komen. Of de graven zijn van te voren gegraven..onopgemerkt? Daarbij ook even voorbij gaand aan de waarschijnlijk diep emotionele gevoelens die de vader daarbij heeft gehad. Je eigen kinderen doden en even later jezelf is niet zomaar wat. Hoe instabiel en suïcidaal iemand ook is.

Ik zou daarom niet zozeer in bospercelen zoeken als wel op plaatsen met zand. Niet alleen makkelijker en sneller graven en weer afdichten...maar ook na enkele uren regen is er weinig meer van graafwerkzaamheden te zien. Daarnaast had ik ... en hoop dat de politie en overheden dit ook hebben gedaan en doen... de rivieren goed in de gaten gehouden/houden. Het zou me niet verbazen als de vader de kinderen..als hij die heeft gedood...in de rivier heeft gedumpt (de banden heeft gebruikt om ze "in te pakken")...

Juist het feit dat er zoveel opties zijn en de vader op dit vlak "een amateur" was (althans dat hoop ik..) vind ik een goede reden om ook burgers te laten mee zoeken. 

[Ros]

.......... dan 200 vrijwilligers die alle sporen uitwissen?

Het is zeer vreemd dat de Politie het toestaat dat honderden facebookers lopen te zoeken naar......wat ?. Het is m.i. inmiddels een hype geworden om deel uit te maken van een dergelijke clubje.

Mensen zonder ervaring kunnen 10 keer langs een duidelijke aamwijzing lopen en het toch niet opmerken. En wat je zegt....als een kudde van 200 mensen met samen 400 voeten door een bosperceel zijn gewalst kunnen de professionals het ook vergeten nog maar iets te vinden. Het Belgisch aanbod had met beide handen moeten worden aangegrepen. Met deze honden kan in een sweep een terrein worden doorzocht en dan definitief van de lijst worden geschrapt.

De politie zal er niet blij mee zijn als er aanwijzingen komen dat een door de burgers doorzocht terrein opnieuw gescreend moet worden.

[Flyguy]

In 2005 vlogen er ook 2 kisten in formatie over Aruba opzoek naar Holloway, die waren toen best effectief (maar zonder resultaat).

[Lex]

Sting-1 (J616) 323 NLSQN nu boven Ede.

[Ace1]

Wat mij nu bevreemdt dat Belgische speurhonden die speciaal zijn opgeleid voor dit werk zijn geweigerd, de politie schijn liever met vrijwilligers te werken, volgens mij heb je met 8 speurhonden meer succes dan 200 vrijwilligers die alle sporen uitwissen?

http://www.ad.nl/ad/nl/13304/Vermissingszaak-Ruben-en-Julian/article/detail/3441645/2013/05/15/Belgische-vrijwilligers-zetten-reddingshonden-in.dhtml

http://www.ad.nl/ad/nl/13304/Vermissingszaak-Ruben-en-Julian/article/detail/3441791/2013/05/15/Belgische-speurhonden-toch-niet-naar-Zeist-voor-zoekactie.dhtml

[Ace1]

Zal wel een Reccelite pod onder hangen, maar vraag me af of dit twee weken later nog zin heeft?

Ik geloof niet meer dat de 2 broertjes leven maar denk dat een hoop verdriet scheelt voor de moeder als ze haar zoontjes worden gevonden zodat zij haar leven ook verder kan oppakken.

[StrataNL]

Zal wel een Reccelite pod onder hangen, maar vraag me af of dit twee weken later nog zin heeft?

[andré herc]

F-16 speurt bij Doorn naar broertjes

Toegevoegd: zondag 19 mei 2013, 13:04
Update: zondag 19 mei 2013, 13:22


Politie en defensie hebben een helikopter en een F-16 ingezet in de zoektocht naar de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7).

Vooral het gebied tussen Rhenen en Doorn wordt afgespeurd. Veel tips die bij de politie binnenkomen, gaan over deze regio.

Beelden


Ook beschikt de politie over meer camerabeelden waar de auto van de vader van de twee jongens vermoedelijk op te zien is. De filmbeelden zijn gemaakt in de nacht van maandag 6 op dinsdag 7 mei, door een camera van een winkel in Rhenen.

Die informatie klopt met het traject dat de vader vermoedelijk heeft afgelegd met zijn zoons. Het is onduidelijk of de jongetjes op de nieuwe beelden nog in de auto zitten.

Spullen


Verder maakte het onderzoeksteam bekend op zoek te zijn naar drie oranje spanbanden en een groene zaklamp.

De politie heeft via bankgegevens achterhaald waar de vader van de jongens de spanband heeft gekocht die bij zijn lichaam werd gevonden. Uit die gegevens blijkt dat hij nog drie banden kocht, maar die zijn spoorloos. Dart geldt ook voor een groene zaklamp.

Ook denkt de politie te weten welke kleding de jongens droegen op het moment van hun verdwijning.

Mariniers


Sinds 8 mei zijn politie, mariniers en burgers op zoek naar de Ruben (9) en Julian (7), die op 7 mei voor het laatst met hun vader in Limburg zijn gezien. De vader pleegde daarna zelfmoord in de bossen bij Doorn.

Gespecialiseerde mariniers kammen sinds woensdag het gebied uit ten noorden van de provinciale weg N225 tussen Doorn en Rhenen. Burgers die vanmorgen het gebied wilden doorzoeken, hebben plaatsgemaakt voor deze zogenoemde combat trackers.

De burgerspeurders hebben hun actie verplaatst naar het bos bij camping Het Grote Bos tussen Doorn en Driebergen.


http://nos.nl/artikel/508484-f16-speurt-bij-doorn-naar-broertjes.html