Het Reservistenbeleid

Gestart door Lex, 29/05/2013 | 17:43 uur

Ronald Elzenga

Citaat van: Thomasen op 25/02/2017 | 12:47 uur
Dat is dan 400 reservisten extra of in totaal?
ja..interessante vraag!

Mourning

Citaat van: Ros op 11/05/2016 | 12:17 uur
Er zal waarschijnlijk wat wisselgeld naar Defensie gaan. In ieder geval onvoldoende om enige invloed op de afbraak van de organisatie te hebben. Er zijn politieke agendapunten met een vele malen grotere urgentie dan de krijgsmacht. De coalitiepartijen en gedoogpartners zullen alvast inzetten om de burger te paaien in de aanloop naar de verkiezingen in 2017. Om nu vele miljoenen in Defensie te pompen die als sneeuw voor de zon zullen verdwijnen in de neerwaartse spiraal is in politieke en partij belangen niet slim. Er staat de defensieorganisatie nog veel meer ellende te wachten in de komende jaren als er keuzes gemaakt moeten worden  over noodzakelijke investeringen en vervangingstrajecten......met geld dat alleen op papier bestaat. Het beleid dat gericht is op uitstel van belangrijke beslissingen gaat te toko uiteindelijk opbreken.

Dat is waar de crux zit. Als de organisatie nog eniszins redelijk in haar moderne materiaal zou zitten en niet een berg aan al diverse malen uitgestelde investeringen voor haar neus zou hebben zou het al problematisch zijn, maar dit feit maakt het zonder maar catastrofaal... Komt er in een nieuw kabinet niet minimaal 1 miljard structureel bij dan gaan er ''gewoon'' weer eenheden en materieel verdwijnen. Ongetwijfeld zal dan het schijntje wat Defensie dan wel ontvangt als een overwinning worden verkocht, maar het zal uiteindelijk gewoon neerkomen op een hele dikke nederlaag voor de Defensieorganisatie en haar personeel.

En ik vraag me ondertussen af dat ALS er wel bijv. dit najaar 350mln bijkomt er niet ook al keuzes moeten worden gemaakt m.b.t. de eenheden en systemen (lees: afstoten van...), omdat de tekorten op zoveel vlakken zo grandioos groot lijken te zijn. Ik zou me er bijv. absoluut niet over verbazen als bijv. een aantal al uitgestelde investeringen nog verder worden uitgesteld (vervanging mijnenjagers bijv. staat volgens mij nog niet eens op de agenda) of gewoon helemaal niet door zullen gaan. Of dat bepaalde eenheden verder worden uitgekleed (11lmbl bijv. van 3 naar 2 bataljons zou ik, helaas, absoluut niet van opkijken).

Komende half jaar zal een behoorlijk inkijkje geven voor de komende jaren ben ik bang.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Ros

Citaat van: Benno1969 op 11/05/2016 | 01:54 uur
Het is zeer te hopen dat met prinsjesdag er echt 1 tot 2 miljard bij komt voor defensie.

Er zal waarschijnlijk wat wisselgeld naar Defensie gaan. In ieder geval onvoldoende om enige invloed op de afbraak van de organisatie te hebben. Er zijn politieke agendapunten met een vele malen grotere urgentie dan de krijgsmacht. De coalitiepartijen en gedoogpartners zullen alvast inzetten om de burger te paaien in de aanloop naar de verkiezingen in 2017. Om nu vele miljoenen in Defensie te pompen die als sneeuw voor de zon zullen verdwijnen in de neerwaartse spiraal is in politieke en partij belangen niet slim. Er staat de defensieorganisatie nog veel meer ellende te wachten in de komende jaren als er keuzes gemaakt moeten worden  over noodzakelijke investeringen en vervangingstrajecten......met geld dat alleen op papier bestaat. Het beleid dat gericht is op uitstel van belangrijke beslissingen gaat te toko uiteindelijk opbreken.

Benno1969

Citaat van: Reinier op 09/05/2016 | 23:20 uur
;D
Moet je voor de lol de eerste 4 pagina's van dit onderwerp eens bekijken. Nieuws uit eind 2013, niet eens zo heel lang geleden. Toen waren er nog plannen om de reservisten naar een 'hoger' plan te tillen. Er was wel plek/ behoefte aan 10.000 tot 20.000 reservisten in 2020.
Zou naar model van VK worden.

We zijn koud 2 jaar verder en van deze plannen gaat nu al niets meer terecht komen.  :'(

Wat een bende is het toch dat je het meest goedkope onderdeel van de defensie niet eens meer fatsoenlijk kan trainen of kleden.
Totaal kansloze exercitie het Nederlandse defensiebeleid.

+1

Failliete organisatie. Bij beroeps is er sprake van leegloop en problemen met vulling. Reservisten stromen gemiddeld meer uit door ontevredenheid.

Materieel staat stil, geen reserve onderdelen meer, gebrek aan munitie etc. En ondertussen worden de ambities van de politiek steeds groter.

Inderdaad 1 jaar geleden nog roepen dan de reservecomponent moet groeien naar 20000 man in lijn met UK, en nu zelfs een stop op nieuwe aanstellingen hebben, instroom opleidingen beperken, urenbudgetten saneren ....

Het is zeer te hopen dat met prinsjesdag er echt 1 tot 2 miljard bij komt voor defensie.

Mourning

Citaat van: Reinier op 09/05/2016 | 23:20 uur
;D
Moet je voor de lol de eerste 4 pagina's van dit onderwerp eens bekijken. Nieuws uit eind 2013, niet eens zo heel lang geleden. Toen waren er nog plannen om de reservisten naar een 'hoger' plan te tillen. Er was wel plek/ behoefte aan 10.000 tot 20.000 reservisten in 2020.
Zou naar model van VK worden.

We zijn koud 2 jaar verder en van deze plannen gaat nu al niets meer terecht komen.  :'(

Wat een bende is het toch dat je het meest goedkope onderdeel van de defensie niet eens meer fatsoenlijk kan trainen of kleden.
Totaal kansloze exercitie het Nederlandse defensiebeleid.

+1
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Reinier

 ;D
Moet je voor de lol de eerste 4 pagina's van dit onderwerp eens bekijken. Nieuws uit eind 2013, niet eens zo heel lang geleden. Toen waren er nog plannen om de reservisten naar een 'hoger' plan te tillen. Er was wel plek/ behoefte aan 10.000 tot 20.000 reservisten in 2020.
Zou naar model van VK worden.

We zijn koud 2 jaar verder en van deze plannen gaat nu al niets meer terecht komen.  :'(

Wat een bende is het toch dat je het meest goedkope onderdeel van de defensie niet eens meer fatsoenlijk kan trainen of kleden.
Totaal kansloze exercitie het Nederlandse defensiebeleid.

A.J.

Citaat van: peroxidetim op 09/05/2016 | 08:54 uur

Hoezo is 17 miljoen een probleem?????

Omdat de politiek van mening is dat veiligheid niks mag kosten...

Citaat van: Enforcer op 06/05/2016 | 17:20 uur
Een fatsoenlijk reservistenbeleid kan er alleen zijn als de beroepscomponent beter op orde is. Dat vergt nogal wat geld, en de politiek wil daar niet aan. Dan houdt het een keer op.

Dit dus.


Mourning

Citaat van: Ros op 09/05/2016 | 12:57 uur
Schijnbaar is 17 miljoen anno nu al een voldoende hoog bedrag om je zorgen over te maken ?

Ongelooflijk maar, helaas, wel de realiteit op dit moment zo lijkt het.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Ros

Citaat van: Mourning op 09/05/2016 | 09:51 uur
Omdat ze ondanks dat WEL ingezet zullen worden als de nood aan de man is? En omdat 17miljoen euro gewoon echt peanuts is om een eenheid van deze omvang, ondanks al haar gebreken op diverse vlakken, op de been te houden?

Schijnbaar is 17 miljoen anno nu al een voldoende hoog bedrag om je zorgen over te maken ?

Mourning

Omdat ze ondanks dat WEL ingezet zullen worden als de nood aan de man is? En omdat 17miljoen euro gewoon echt peanuts is om een eenheid van deze omvang, ondanks al haar gebreken op diverse vlakken, op de been te houden?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Zander

Citaat van: Bobber op 07/05/2016 | 02:41 uur
Dat is dan lekker onbezorgd korte termijn denken; nu 17 miljoen (1,5% van het CLAS budget oftewel 0,2% van het totale defensiebudget 2016) besparen, zodat een paar beroeps een paar dagen langer op de schietbaan kunnen liggen. Hiermee verliezen we dan wel 3000 gemotiveerde, veelal ervaren en snel inzetbare militairen. Is dat die relatief kleine besparing nou echt waard?

Je kan de krijgsmacht niet redden met een bezuiniging van 17 miljoen. Snapt niemand hier dan dat de knop in de politiek omgezet moet worden voordat de krijgsmacht echt weer vooruit kan gaan kijken? Beseffen jullie je wel dat zodra de natres wegbezuinigd is, een beroepseenheid het volgende onderdeel zal zijn dat wegbezuinigd wordt? Misschien zeggen we wel vaarwel tegen de lua, een paar verkenningseenheden, of tegen de complete luchtmacht. Met het geld dat we daarmee besparen kunnen we elke dag los gaan op de schietbaan. Laten we ondertussen alle fanfarekorpsen ook maar direct afschaffen, daar win je toch geen oorlog mee. Van het geld dat we daar dan weer mee besparen kunnen we misschien twee F16 motoren kopen. "Zodat we in iedergeval iets inzetbaar hebben."

Euhh.  Nee, heeft ook absoluut niet mijn voorkeur maar als de politiek niet met meer (veel meer) budget op de proppen komt zie ik niet in waarom we een niet inzetbare club moeten aanhouden.
People are sheep

peroxidetim

Citaat van: Bobber op 07/05/2016 | 02:41 uur
Dat is dan lekker onbezorgd korte termijn denken; nu 17 miljoen (1,5% van het CLAS budget oftewel 0,2% van het totale defensiebudget 2016) besparen, zodat een paar beroeps een paar dagen langer op de schietbaan kunnen liggen. Hiermee verliezen we dan wel 3000 gemotiveerde, veelal ervaren en snel inzetbare militairen. Is dat die relatief kleine besparing nou echt waard?

Je kan de krijgsmacht niet redden met een bezuiniging van 17 miljoen. Snapt niemand hier dan dat de knop in de politiek omgezet moet worden voordat de krijgsmacht echt weer vooruit kan gaan kijken? Beseffen jullie je wel dat zodra de natres wegbezuinigd is, een beroepseenheid het volgende onderdeel zal zijn dat wegbezuinigd wordt? Misschien zeggen we wel vaarwel tegen de lua, een paar verkenningseenheden, of tegen de complete luchtmacht. Met het geld dat we daarmee besparen kunnen we elke dag los gaan op de schietbaan. Laten we ondertussen alle fanfarekorpsen ook maar direct afschaffen, daar win je toch geen oorlog mee. Van het geld dat we daar dan weer mee besparen kunnen we misschien twee F16 motoren kopen. "Zodat we in iedergeval iets inzetbaar hebben."

even opgezocht: in 2014 was er 7,6 MILJARD aan defensieuitgaven. Dat is... 7.600 miljoen!
En dat budget staat ter beschikking aan het 'management' ( sorry, ik ben vanaf augustus pas opgeleide reservist, dus ik mag nog in burger bullshit praten, vind ik). Defensietoop bepaald dus mwet onderbouwing waar het geld heen moet en kan.

Hoezo is 17 miljoen een probleem?????

natuurlijk zijn er vaste uitagevn:  denk aan onderhoud huidig materiaal, loonuitgaven, militaire operaties.
ook voor de NATRES is zo'n overzicht te maken! het is dus een half politiek besluit om die lullige 17 miljoen niet uit te geven aan de reservisten.  Dit jaar is er al 150 miljoen aan extra defensiebudget:  dat was niet in begroot, dus daar zou die 17 miljoen ook beschikbaar voor kunnen zijn.

politiek spelletje. ik gok dat er straks op reservistenbudget ongeveer de helft van het tekort van nu bezuinigd gaat worden. en dus de reservistenorganisatie wordt ingekrompen met de helft van het tekort over 2015.

eigenlijk is politiek niet zo moeilijk hoor.
Nil volentibus arduum

Bobber

Citaat van: Zander op 03/05/2016 | 10:18 uur
Wat mij betreft doek je de Natres bataljons op en toppen we alle parate gevechtsbrigades op met een extra bataljon. Geef daarnaast de bataljons allen een extra compagnie. Doe dan ook het korps Mariniers een bataljon extra en dan ben je al een heel eind met je inzetbaarheid.
Alleen jammer dan voor de hobby soldaten.

Citaat van: Zander op 03/05/2016 | 22:23 uur
Inderdaad en voor 17 miljoen kun je redelijk wat kkw munitie of reserve onderdelen voor voertuigen aanschaffen zodat we een iedergeval iets inzetbaar hebben.
Ik wil de reservist zeker niet afschilderen als amateur maar in de huidige situatie zijn ze gewoon weg niet inzetbaar. Zonder extra financiƫle middelen kies ik er dan voor om het beroepsleger te versterken.

Dat is dan lekker onbezorgd korte termijn denken; nu 17 miljoen (1,5% van het CLAS budget oftewel 0,2% van het totale defensiebudget 2016) besparen, zodat een paar beroeps een paar dagen langer op de schietbaan kunnen liggen. Hiermee verliezen we dan wel 3000 gemotiveerde, veelal ervaren en snel inzetbare militairen. Is dat die relatief kleine besparing nou echt waard?

Je kan de krijgsmacht niet redden met een bezuiniging van 17 miljoen. Snapt niemand hier dan dat de knop in de politiek omgezet moet worden voordat de krijgsmacht echt weer vooruit kan gaan kijken? Beseffen jullie je wel dat zodra de natres wegbezuinigd is, een beroepseenheid het volgende onderdeel zal zijn dat wegbezuinigd wordt? Misschien zeggen we wel vaarwel tegen de lua, een paar verkenningseenheden, of tegen de complete luchtmacht. Met het geld dat we daarmee besparen kunnen we elke dag los gaan op de schietbaan. Laten we ondertussen alle fanfarekorpsen ook maar direct afschaffen, daar win je toch geen oorlog mee. Van het geld dat we daar dan weer mee besparen kunnen we misschien twee F16 motoren kopen. "Zodat we in iedergeval iets inzetbaar hebben."

Enforcer

Een fatsoenlijk reservistenbeleid kan er alleen zijn als de beroepscomponent beter op orde is. Dat vergt nogal wat geld, en de politiek wil daar niet aan. Dan houdt het een keer op.

En als er dan nog mensen zijn die graag een labeltje plakken op een reservist, laat dan eerst in kaart gebracht worden wat de behoefte is voor de komende 10 jaar en ga dat de reservistenpools op indelen. Laten we niet, net als de politiek, continue als oplossing het paard achter de wagen willen spannen. Een paard wat overigens direct weg gehaald zou worden door de dierenpolitie (als die niet ook al wegbezuinigd zou zijn) wegens ernstig gebrek aan verzorging.

Benno1969

#175
Ik zou inderdaad alleen het reservistendeel voor wat betreft specialisten (CMI) die defensie onmogelijk allemaal in dienst kan hebben behouden c.q. intensiveren.

De Natres taken kunnen imo ook overgenomen worden door andere organisaties en beroepseenheden. Objectbeveiliging is momenteel nooit generiek dat je 3000 pax nodig hebt, meestal intensief en hooggespecialiseerd, en dan heb je andere specialistische capaciteiten nodig.
En voor zandzakken sjouwen tijdens een overstroming kun je ook andere vrijwilligersorganisaties gebruiken.
Of je moet de Natres omvormen tot een eenheid net zoals de US Army Reserve, of de UK Army Reserve waar reservistenfuncties hetzelfde zijn als beroeps en daardoor of voor frontfill of backfill beschikbaar. De Koninklijke Marine Reserve heeft meer dit model, net zoals de Kmar Reserve.