De (speculatieve) contouren van de krijgsmacht visie 2013

[Chrisis]

Als we toch gaan speculeren... dan doe ik ook maar mee ( ). Dit zijn denk ik de risico groepen en wat er dan wel eens mee zou kunnen gebeuren (God behoede ons)...

* samenvoeging 2 overgebleven Mech "brigades" tot 1 enkele meer volwaardige Mech brigade
* afstoting laatste Cougars
* verkoop 2 MF fregatten OF 2 OPV's (stond meen ik ook al in de plannen van de vorige bezuinigingsronde)
* verkoop 1 v/d 2 LPD's
* sluiten van 1 F-16 MOB
* overheveling transportvliegtuigen naar Belgie
* verkleining van de KMarr
* beperking aantal F-16's tot 30-35

Verbeteringen? Zullen er niet zijn, want veel materieel valt er niet meer te verkopen en wat er verkocht zal worden zou zomaar eens naar de schatkist of algemene middelen kunnen gaan en anders is het nog steeds relatief gezien "peanuts" waar je m.i. niet veel mee zal kunnen investeren.

De politiek zal de nieuwe samenwerkingsverbanden als de verbeteringen gaan presenteren, waarvoor we in de toekomst ongetwijfeld nog wel de rekening gepresenteerd gaan krijgen. Samenwerken is goed, volledig afhankelijk worden absoluut niet. Ik vrees het laatste met grote vrezen.

M.b.t. de samenvoeging van de 2 Mech brigades. Ik vermoed dat door deze "move" een pantserinfanteriebataljon en ondersteunende eenheden van een van de 2 brigades de klos zullen zijn. Mogelijk dat de artillerie wel volledig behouden blijft (ik kruis mijn vingers).

Verder zullen een aantal ondersteunende diensten wel weer verder worden uitgeknepen en zal er meer uitbesteed worden aan marktpartijen omdat dat goedkoper zoul zijn, maar dat niet zal blijken te zijn.

Als nu eens de militairen zouden weigeren om de brief te schrijven? Ik zou zeggen... minister doe het lekker zelf? Maar nee, loyaal tot het einde nietwaar?'

[Mourning]

Als we toch gaan speculeren... dan doe ik ook maar mee ( ). Dit zijn denk ik de risico groepen en wat er dan wel eens mee zou kunnen gebeuren (God behoede ons)...

* samenvoeging 2 overgebleven Mech "brigades" tot 1 enkele meer volwaardige Mech brigade
* afstoting laatste Cougars
* verkoop 2 MF fregatten OF 2 OPV's (stond meen ik ook al in de plannen van de vorige bezuinigingsronde)
* verkoop 1 v/d 2 LPD's
* sluiten van 1 F-16 MOB
* overheveling transportvliegtuigen naar Belgie
* verkleining van de KMarr
* beperking aantal F-16's tot 30-35

Verbeteringen? Zullen er niet zijn, want veel materieel valt er niet meer te verkopen en wat er verkocht zal worden zou zomaar eens naar de schatkist of algemene middelen kunnen gaan en anders is het nog steeds relatief gezien "peanuts" waar je m.i. niet veel mee zal kunnen investeren.

De politiek zal de nieuwe samenwerkingsverbanden als de verbeteringen gaan presenteren, waarvoor we in de toekomst ongetwijfeld nog wel de rekening gepresenteerd gaan krijgen. Samenwerken is goed, volledig afhankelijk worden absoluut niet. Ik vrees het laatste met grote vrezen.

M.b.t. de samenvoeging van de 2 Mech brigades. Ik vermoed dat door deze "move" een pantserinfanteriebataljon en ondersteunende eenheden van een van de 2 brigades de klos zullen zijn. Mogelijk dat de artillerie wel volledig behouden blijft (ik kruis mijn vingers).

Verder zullen een aantal ondersteunende diensten wel weer verder worden uitgeknepen en zal er meer uitbesteed worden aan marktpartijen omdat dat goedkoper zoul zijn, maar dat niet zal blijken te zijn.

[A.J.]

Mij bekruipt een beetje het "de wens is de vader van de gedachte" gevoel in dit topic.

[Nikehercules]

Gezien de recente uitingen van MinDef over reserves en de gestage afbraak van de KL

Ik denk niet dat je in dit licht voor reservist natres mag lezen

[Oorlogsvis]

Ik verwacht ook samenvoeging van de 2 Brigades , en het afstoten van 1 bataljon luchtmobiel, de laatste Cougars weg en het aantal F-16 terugbrengen naar 35 stuks (JSF aantal).....de Marine levert niets in.

[dudge]

zeer onwaarschijnlijk. Ik snap het voornemen wel om meer reservisten in te zetten maar dan moet je ook 3000 reservisten hebben en ze vervolgens nog eens gaan opleiden, trainen tot infanterist, materiaal onderhouden etc. etc. dat lukt nooit. Infanterie is een specialisme waarop constant getraind en gedrilld moet worden. Het is meer dan stomweg met een wapen voorwaarts gaan, bepaalde dingen moet je gewoon blijven oefenen en blijven doen en kun je simpelweg niet aan reservisten over laten. Niks persoonlijks tegenover de NATRES overigens.

Het kan wel degelijk. Genoeg landen waar de de reservisten in alle aspecten van de krijgsmacht meedraaien, en daarvoor hoef je niet persee naar de VS, maar ook in Duitsland, Frankrijk, UK, Noorwegen, Canada enz. Er zijn landen waar zelfs een deel van de special forces uit reservisten bestaat.

Dat gezegd hebbende ben ook ik van mening dat een verdere verschraling van de KL 'omdat reservisten het wel opvangen' een zeer slechte ontwikkeling is. Reservisten kunnen alleen effectief zijn binnen het kader van een volwaardige beroepskrijgsmacht.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wens van wie?

Gezien de recente uitingen van MinDef over reserves en de gestage afbraak van de KL

[Nikehercules]

als ik kijk naar de wens om het stuk achter de duinen meer aan de NATRES over te laten

Wens van wie?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Als positief verwacht ik (maar dat kan ook ijdele hoop zijn) een uiteindelijke versterking van de marine en dat de resterend NLForces meer ten diensten zullen gaan komen aan de KM.

Het zou wat mij betreft de meest logische stap zijn om nog een meerwaarde voor Nederland, de EU en de NAVO te behouden, dus meer maritiem georiënteerd, als zou het mij benieuwen of Mindef, de politiek en de krijgsmacht de "eilandjes" structuur los durven te laten om echt iets vernieuwends neer te zetten wat kan leiden tot een daadwerkelijke verbetering.

De ingrediënten zijn reeds aanwezig als ik kijk naar de wens om het stuk achter de duinen meer aan de NATRES over te laten, een KLu die niet veel meer kan dan QRA en wellicht 4 tot maximaal 6 kisten expeditionair in zetten en een KM die een bredere steun onder de politiek en de bevolking lijkt te genieten.

De tijd van de kaasschaaf is wat mij betreft over. Een kaasschaaf werk alleen als er nog iets van het stuk te schaven valt maar inmiddels hebben we het korstje bereikt.

[StrataNL]

Ik verwacht:
- afstoten 1 onderzeeboot en samenbrengen met Duitse Marine
- verder verkleinen artillerie en luchtdoelartillerie

Wat wil je met die ene onderzeeboot gaan doen? 4 stuks is het minimum wil je er 1 altijd operationeel hebben, geld ook voor fregatten/opv's.

Artillerie is al zeer weinig, dan kun je de pzh2000 beter helemaal in de verkoop zetten.

[StrataNL]

Hoe kom je aan deze gedachte? Het gaat feitelijk altijd over sluiting Leeuwarden, waarom dan uitgerekend nu Volkel open houden? Hoe kom je bij het "wat jou betreft" versterken tot 3 Painf bat en Pan genie bataljons? Waarom zou men dat willen?

Het wordt wel heel erg gokken en wensen door elkaar zo.

Omdat we nu 2 brigades hebben die net te klein zijn. Mocht er een brigade wegvallen lijkt me het redelijk om die ene brigade dan op "brigade waardige" grootte te brengen, ook gezien het verdwijnen van de tankbats.

Wat betreft Leeuwarden: zie de vorige argumenten. Als Leeuwarden dichtgaat kun je ook gedag zeggen tegen Frisian flag. Ljouwert heeft bovendien 2 banen. en het tactes squadron zit er. De geluidsoverlast in Leeuwarden zelf is (vind ik) nihil, de basis grenst alleen in de zuidoostkant aan de stad. De vliegtuigen vliegen zelden over, alleen met frisian flag was het tijdens de vertrektijden wat rumoerig.

[Elzenga]

We kijken nu naar het negatieve perspectief. Een financieel gedreven visie is in mijn optiek geen visie en zoals Tanker al terecht vermelde: de oplossing is extra geld.

Een visie kent wellicht ook positieve veranderingen met investeringen (anders is het immers geen visie) dus vraag ik me af wat men daadwerkelijk als verbetering gaat aanbrengen (en niet onder het politieke motto, minder met nog minder en dit als beter gaan verkopen)

Ik verwacht in dat kader geen verbeteringen...

Men zal de nadruk leggen op de investering in kwaliteit en technologie...de F-35 en UAVs...en op de Europese samenwerking ...met .o.a. België en met name Duitsland. Dat zal als winst en visie worden gepresenteerd is mijn verwachting.

En zal er bij de coalitiepartijen wel in gaan...en dan is het politiek ook weer dichtgetimmerd...wat de oppositiepartijen er ook tegenin gaan brengen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

We kijken nu naar het negatieve perspectief. Een financieel gedreven visie is in mijn optiek geen visie en zoals Tanker al terecht vermelde: de oplossing is extra geld.

Een visie kent wellicht ook positieve veranderingen met investeringen (anders is het immers geen visie) dus vraag ik me af wat men daadwerkelijk als verbetering gaat aanbrengen (en niet onder het politieke motto, minder met nog minder en dit als beter gaan verkopen)

[guest1400]

Wat als de brigade niet wordt "opgeheven" maar weer mobilisabel wordt gemaakt.... vandaar de groei/belang van reservisten?

zeer onwaarschijnlijk. Ik snap het voornemen wel om meer reservisten in te zetten maar dan moet je ook 3000 reservisten hebben en ze vervolgens nog eens gaan opleiden, trainen tot infanterist, materiaal onderhouden etc. etc. dat lukt nooit. Infanterie is een specialisme waarop constant getraind en gedrilld moet worden. Het is meer dan stomweg met een wapen voorwaarts gaan, bepaalde dingen moet je gewoon blijven oefenen en blijven doen en kun je simpelweg niet aan reservisten over laten. Niks persoonlijks tegenover de NATRES overigens.

[Elzenga]

De visie zal denk ik ook primair financieel bepaald worden....en het zal me niet verbazen dat er achter de schermen weer een heftige "strijd" is losgebarsten tussen de verschillende commando's. Met als gevolg dat het weer gaat neerkomen op een offer van elk commando..in ruil voor iets dat zij graag willen behouden of willen hebben.

Ik verwacht:
- Opheffing 1 Mech bat...en dan samenvoeging 13e en 43e tot 1 Mechbrig op minder kazernes.
- 24-30 F-35s. Huidige aantal F-16s al terugbrengen naar dat aantal
- afstoten laatste Cougars
- vermindering aantal CV90s en Boxers
- afstoten 1 LPD bij instroming JLOS
- afstoten 1 onderzeeboot en samenbrengen met Duitse Marine
- opheffen 1 luchtmachtbasis
- verder verkleinen artillerie en luchtdoelartillerie
- verkleining KMar..deel overheveling naar Politie
- minder vaak trainen..
....