België: De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor

Gestart door Belgje, 18/09/2013 | 14:23 uur

ARM-WAP

Ik heb een vermoeden dat er zelfs géén vervangers komen voor de F-16.
Waarom?
Defensie moet bij iedere regeringsvorming "inleveren".
De Crems (CD&V - christendemocratisch) voorganger Flahaut (Parti Socialiste) slaagde er zelfs in vrijwillig een deel van zijn budget
terug te geven om een begrotingstekort te helpen oplossen...
Het is weliswaar onder Flahaut dat de 2 M-fregatten overgenomen werden, maar er zijn geruchten dat dat deels ook gedaan werd om een schadeclaim door DSNS te vermijden (of te laten kwijtschelden) wegens het annuleren van het "Strategisch Transport/logistiek en commandoschip.
Defensie kan niet genoeg opzijzetten om te sparen voor komende zware investeringen...
Tenzij men doet zoals in NL: andere capaciteiten afstoten ten gunste van de F-35.
Maar er valt nu al niet veel meer af te stoten.

De LM is overgeschakeld op wielvoertuigen, heeft op wat getrokken 105mm howitsers en 120 mortieren na geen artillerie meer.
De Leopards worden niet vervangen, enkel uitgefaseerd.
Alles gebeurt dus met vrachtwagens (Unimog's en Iveco's), Piranhas en Dingo's en nog niet alle "aankoopschijven" werden reeds benut...

Bij de Marine valt nog wat te halen... indien men de beide M's niet vervangt en "opgebruikt" zoals (bijna) met de Wielingens gedaan werd en er een overstap gemaakt wordt naar enkel nog MCM met enkele vervangers voor de Godetia.

De LuM zit nu ook al vast met betalingen voor de NH90's en de A400M (waarvan er slechts 7 komen om 12 C-130s te vervangen).
Ook de Alpha Jets zullen moeten vervangen worden, tenzij men een deal afsluit met de Fransen (of een andere partner).
Kortom... geld om 30-40 F-35's aan te kopen zie ik nergens...

En indien er geen "economische compensatie-orders" zijn, zijn de politici vies van investeringen in Defensie.


Mourning

Met alle respect maar ik zie Belgie echt niet 35-40 F35's aanschaffen. Mijn gevoel zegt 20-30 max. want in Belgie is men net zo krenterig zo niet meer dan in Nederland als het om Defensie gaat en aldaar heeft men nog totaal niet gereserveerd voor een mogelijke opvolger.

De Rafale sluit ik voor Belgie met haar sterke binding met Frankrijk overigens zeker niet uit. De Belgen werken momenteel niet alleen met onze KLU samen maar ook met de Franse Luchtmacht. De kansen zijn voor Nederland en de F35 wel beter omdat er op zijn minst een intentie bestaat om interoperabel te zijn EN onze twee luchtmachten in de toekomst waarschijnlijk samen de QRA boven de BeNeLux willen gaan uitvoeren.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Belgje op 19/09/2013 | 09:44 uur
Die bereidheid is er bij ons ook niet hoor. Alleen zie ik, zelfs bij de socialisten, een wil om de jachtvloot te behouden. Dus al bij al ziet het er goed uit.

We gaan het zien, een NL-BE luchtmacht met +/- 70 F35A, hopelijk aangevuld met UAV en CAS middelen zou toch nog iets in gezamenlijkheid kunnen betekenen.

Belgje

Citaat van: jurrien visser op 19/09/2013 | 09:22 uur
Tja... het ligt niet aan de F35 maar aan  de politieke bereidheid om te investeren in defensie, dat is het enige probleem.

Die bereidheid is er bij ons ook niet hoor. Alleen zie ik, zelfs bij de socialisten, een wil om de jachtvloot te behouden. Dus al bij al ziet het er goed uit.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: DvdW op 19/09/2013 | 09:19 uur
Als het aantal gelijk is aan die van ons, dan doen wij toch wat verkeerd....  :crazy:

Tja... het ligt niet aan de F35 maar aan  de politieke bereidheid om te investeren in defensie, dat is het enige probleem.

dudge

Citaat van: DvdW op 19/09/2013 | 09:19 uur
Als het aantal gelijk is aan die van ons, dan doen wij toch wat verkeerd....  :crazy:

Die conclusie kan ik sowieso wel trekken.....

dudge

Citaat van: Reinier op 19/09/2013 | 08:18 uur
België gaat ook voor de JSF kiezen, omdat ze onderhoud en logistiek e.d. samen met Nederland (gaan) doen. Weinig zin dan om 35 Rafale's aan te schaffen.

Strijd is nog niet gewonnen. Met de A400M hebben ze straks al materieel waarmee ze met 3 buurlanden kunnen samenwerken op dat gebied, maar niet met Nederland. Ook de Alfa-jets die ze hebben (hadden?) staan meen ik in Frankrijk. Als gekozen wordt voor de Rafale of zelfs EF kan er dus net zo goed worden. Hoewel ook daar de F35 zich als een virus in de politiek heeft gewurmd, zou ik nog niet durven zeggen dat de F35 en partner Nederland allemaal zo vanzelfsprekend zijn.

DvdW

Citaat van: jurrien visser op 19/09/2013 | 09:09 uur
Ik heb ook zo het vermoeden en vwb het aantal: ik veronderstel maximaal een gelijk aantal als Nederland.
Als het aantal gelijk is aan die van ons, dan doen wij toch wat verkeerd....  :crazy:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Reinier op 19/09/2013 | 08:18 uur
België gaat ook voor de JSF kiezen, omdat ze onderhoud en logistiek e.d. samen met Nederland (gaan) doen. Weinig zin dan om 35 Rafale's aan te schaffen.

Ik heb ook zo het vermoeden en vwb het aantal: ik veronderstel maximaal een gelijk aantal als Nederland.

Reinier

België gaat ook voor de JSF kiezen, omdat ze onderhoud en logistiek e.d. samen met Nederland (gaan) doen. Weinig zin dan om 35 Rafale's aan te schaffen.

Lex

Via twitter:
Jan Bex @janbx
De centenstrijd begint. Generaal De Vos, chef landcomponent #Defensie België: "Vervanging #F16? Ja, maar niet op kosten van landmacht."

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Elzenga op 18/09/2013 | 22:34 uur
dat zal een hele tijd de Rafale zijn...want voor de F35 helemaal operationeel inzetbaar is...ppfff..zijn we wel 10 jaar verder.

Dan zullen ze voor 2019 duidelijk moeten maken dar ze de Rafale als alternatief zien want zonder export orders (tot nu toe) is het, voor zo ver mij bekend, exit productielijn ergens in dat jaar.

Elzenga

Citaat van: DvdW op 18/09/2013 | 22:33 uur
Dan kunnen ze/we die twee meteen in de praktijk met elkaar vergelijken. Het zal mij benieuwen wie er wint  8)
dat zal een hele tijd de Rafale zijn...want voor de F35 helemaal operationeel inzetbaar is...ppfff..zijn we wel 10 jaar verder.

DvdW

Citaat van: Flyguy op 18/09/2013 | 22:29 uur
Gaat nog wat worden als jullie, als kennelijk zijnde hun 'broeders', kiezen voor de F-35 ipv rafale.  ;)
Dan kunnen ze/we die twee meteen in de praktijk met elkaar vergelijken. Het zal mij benieuwen wie er wint  8)
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Flyguy

Citaat van: Belgje op 18/09/2013 | 21:13 uur
Ik praat enkel met Vlamingen, eerlijk gezegd. Wat de Walen betreft: die vinden alles wat Nederland verkeerd doet prachtig.  :mad:
Uit wat ik kon vertalen met mijn krakkemikkige Frans waren ze niet blij met ABNL en de hele BE-NL samenwerking. Vond het wel grappig om allemaal te lezen. Op het Franse forum rolde men over de vloer van de JSS questie en de F-35 aankoop. De rafale werd tot aan de hemel geprezen en men was teleurgesteld dat we die niet hadden gekozen. Gaat nog wat worden als jullie, als kennelijk zijnde hun 'broeders', kiezen voor de F-35 ipv rafale.  ;)