De landmacht van morgen

[StrataNL]

C-RPAS daarmee bedoel je ''Counter-Remote Pilot Air Systems'' of simpel weg drones neem ik aan?

Ik kwam dit tegen http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/42alg_200504_05.pdf

Hierin staat een tekening waarbij de CV90 een hoek van 35 graden omhoog kan maken met het kanon, is dit genoeg tegen RPA's? Die Zweedse kan tot +50 graden volgens de info die ik zo snel vind. Ook staat er in dat artikel iets over helikopter bestrijding tot maximaal 2000 m, een interessant artikel dat ik niet eerder gezien had.

CV90's hebben al op drones geschoten. https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2017/19/03_schietendrones_19

[Parera]

Dit bedoel ik, je moet echt goed lezen.
C-RPAS , dat is iets heel anders dan 'lucht doelen'.

C-RPAS daarmee bedoel je ''Counter-Remote Pilot Air Systems'' of simpel weg drones neem ik aan?

Ik kwam dit tegen http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/42alg_200504_05.pdf

Hierin staat een tekening waarbij de CV90 een hoek van 35 graden omhoog kan maken met het kanon, is dit genoeg tegen RPA's? Die Zweedse kan tot +50 graden volgens de info die ik zo snel vind. Ook staat er in dat artikel iets over helikopter bestrijding tot maximaal 2000 m, een interessant artikel dat ik niet eerder gezien had.

[Huzaar1]

Ik zeg niet dat er iets duidelijk is, alleen jou omschrijving doet mij direct denken aan het Zweedse voertuig. Verder zijn er ook geen AA versies van de CV90 dus weinig referentie materiaal.
Zijn de huidige CV's dan geschikt om lucht doelen aan te vallen? kan het kanon hoog genoeg gericht worden daarvoor?

Dit bedoel ik, je moet echt goed lezen.
C-RPAS , dat is iets heel anders dan 'lucht doelen'. 

[Huzaar1]

Bedankt Huzaar1! Zeer interessant om te lezen. Mooi dat Defensie mee wil doen met Frankrijk en Duitsland op het gebied van MGCS. Ben benieuwt welke DFP het wordt, als er al iets komt.

Als het de MKIV wordt dan zou ik dat een enorm interessante ontwikkeling vinden.
Er kan een Duitse motor in volgens mij, het kanon zal ook lijken op het Duitse rheinmetall kanon,gebruiksonderdelen van het onderstel kunnen we lokaal produceren ( tandenkransen, loopwielen ) en als Dhiel tracks erop passen ( denk het wel ) moeten er niet zo veel problemen zijn. Ik heb wel een voorkeur.

[Parera]

Ik wil enkel duidelijk zijn in wat er uit de informatie wordt geconcludeerd.
Er is verder geen duidelijkheid, dus doe ook niet alsof die er is ; ).

Ik zeg niet dat er iets duidelijk is, alleen jou omschrijving doet mij direct denken aan het Zweedse voertuig. Verder zijn er ook geen AA versies van de CV90 dus weinig referentie materiaal.
Zijn de huidige CV's dan geschikt om lucht doelen aan te vallen? kan het kanon hoog genoeg gericht worden daarvoor?

[Huzaar1]

Rustig  Kabeltjes kunnen ook. En Lance 1.0 is ook prima voor mij, ik keek even snel en zag dat 2.0 ''aangepast was voor 35 mm'' maar dit kan waarschijnlijk dan ook met de 1.0 toren.

Ik wil enkel duidelijk zijn in wat er uit de informatie wordt geconcludeerd.
Er is verder geen duidelijkheid, dus doe ook niet alsof die er is ; ).

[Parera]

Nee, en je moet willen/hopen en denken niet door elkaar gaan halen.
GEEN helemaal aangepaste CV90, het wordt een tijdelijke oplossing waarbij vooral gebruik wordt gemaakt van bestaande en te gebruiken technieken, dus gekoppeld, met kabels, zoals ik al eerder zei aan bv een MMS radar van Thales.
Dit wordt nu al veel te veel uitvergroot, vergeet hier even enige verassingen.

Lance toren wordt dan w.s de 1.0 versie, in ieder geval beproefd. De transport beperkingen worden voor lief genomen, concessies zijn nu eenmaal nodig. Er wordt max 6 jaar voor uitgetrokken, dus dat is niet al te ver weg.

Rustig  Kabeltjes kunnen ook. En Lance 1.0 is ook prima voor mij, ik keek even snel en zag dat 2.0 ''aangepast was voor 35 mm'' maar dit kan waarschijnlijk dan ook met de 1.0 toren.

[vlincent]

Bedankt Huzaar1! Zeer interessant om te lezen. Mooi dat Defensie mee wil doen met Frankrijk en Duitsland op het gebied van MGCS. Ben benieuwt welke DFP het wordt, als er al iets komt.

[Sparkplug]

Snap ik, maar standaardisatie met de CV90 lijkt me wenselijk toch? Als het 1 op 1 uitwisselbaar is...

Maar wat moet Rheinmetall dan nog ontwikkelen als er voor de bekende Bushmaster III wordt gekozen? Is het dan niet alleen passend maken?

[StrataNL]

Zie de quote van Huzaar1 die ik heb vermeld.

Snap ik, maar standaardisatie met de CV90 lijkt me wenselijk toch? Als het 1 op 1 uitwisselbaar is...

[Sparkplug]

Laat me radEn, omdat het een Rheinmetall toren is moet er ook een Rheinmetall kanon in ipv gewoon de Bushmaster III te gebruiken?

Zie de quote van Huzaar1 die ik heb vermeld.

[StrataNL]

De 35mm van de Bozer wordt door Rheinmetall ontwikkeld, zal niet hetzelfde kanon zijn maar 1 op 1 uitwisselbaar.

Laat me raden, omdat het een Rheinmetall toren is moet er ook een Rheinmetall kanon in i.p.v gewoon de Bushmaster III te gebruiken?

[Huzaar1]

Ik ga uit van een eigen radar omdat dit wel het makkelijkste werkt en elk voertuig daarmee ook zelfstandig doelen kan uitschakelen.
Als je op een netwerk zit ben je toch afhankelijk van wat die radar positie waarneemt en als je pech hebt ziet die net niet wat jij wel kan zien.

Ik zou denken per voertuig een eigen radar + e/o sensor pakket en daarnaast de mogelijkheid om gekoppeld te worden aan een groter netwerk met bijvoorbeeld radars die nog wat verder kunnen zien. De Zweedse met 40 mm is bruikbaar tot 4000 m en heeft een detectie bereik van 14 km. Maar het kan straks zomaar zijn dat we kiezen voor 35 mm kanon + korte afstands raketten waarmee het bereik een stuk groter word.

Dan moet Thales maar aan de slag en iets moois ontwikkelen, misschien kunnen ze iets met de NS serie en/of de Pharos?
Inderdaad we gaan zien wat de ATGM markt gaat brengen, ook de Israelisch zitten gelukkig niet stil en komen waarschijnlijk wel met een opvolger van de SPIKE.
Jammer van de 50 mm dat het niets word maar als het niet nuttig is moet je het ook niet verbouwen en aankopen er zijn genoeg andere dingen die budget nodig hebben en wel nuttig zijn.

We wachten wel af tot je iets mag zeggen over de plannen met de boxer. Ik ga er op dit moment maar vanuit dat we gewoon de Lance toren (lance 2.0) met Duits 35 mm kanon zullen aankopen.
Ontwikkeld voor o.a. de Lynx voertuigen maar misschien passen ze ook wel op de boxer. De tijd zal het leren.

2020 komt er al snel aan en daarom moet er ook op kantoor binnen de krijgsmacht onderdelen veel al bedacht/ontwikkeld worden zodat dit mee kan in de herijking en het niet allemaal last-minute erbij moet. Goed dat de KL in elk geval een goede hoeveelheid vuurkracht erbij krijgt, het is belangrijker dat men aangeeft dat het er komt dan dat we nu al exact weten welk voertuig het word.

Nee, en je moet willen/hopen en denken niet door elkaar gaan halen.
GEEN helemaal aangepaste CV90, het wordt een tijdelijke oplossing waarbij vooral gebruik wordt gemaakt van bestaande en te gebruiken technieken, dus gekoppeld, met kabels, zoals ik al eerder zei aan bv een MMS radar van Thales.
Dit wordt nu al veel te veel uitvergroot, vergeet hier even enige verassingen.

Lance toren wordt dan w.s de 1.0 versie, in ieder geval beproefd. De transport beperkingen worden voor lief genomen, concessies zijn nu eenmaal nodig. Er wordt max 6 jaar voor uitgetrokken, dus dat is niet al te ver weg.

[Sparkplug]

De Boxer is een speciaaltje, me niet helemaal duidelijk wat we daar nu mee moeten. Ga ik ook niets over zeggen, wat ik zeg nu daarvan weet ik dat ik het mag delen. De 35mm van de Bozer wordt door Rheinmetall ontwikkeld, zal niet hetzelfde kanon zijn maar 1 op 1 uitwisselbaar. Het wordt echter helemaal onderkend dat het nooit een cv90 zal worden, die is namelijk veel wendbaarder, de KL blijft zich focussen op rups. Maar simple put, er komt heel veel vuurkracht bij.

Rheinmetall heeft voor hun eigen Lance toren maar 1 type 35mm kanon, namelijk de WOTAN35. Of ze moeten ineens een tweede type ernaast gaan ontwikkelen.



https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php#

[Huzaar1]

Huzaar, reuze Bedankt!!!! Is er een zinnig woord over de kansen van de Merkava te zeggen? Moet ik uit je verhaal opmaken dat een cv90 met 120 mm niet (meer) kans maakt? Dus de Merkava overblijft?

Nee, deze behoort samen met de Merkava IV als 1 van de 2 kanshebbers. De rest is afgevallen. Het wordt als een tussenoplossing gezien totdat de Leopard3 er komt. We willen deelnemen aan dit project van Frankrijk en Duitsland.
De CV90120 wordt continue doorontwikkeld. Ik heb geen idee welke er komt. Ik vind het interessant dat de Merkava IV het heeft overleeft, zegt veel.