De landmacht van morgen

[dudge]

Hoeveel flatverdiepingen hoog is die Boxer met koepel dan wel niet?

Zal iets van 3 meter zijn?
Maarja, als je ze als frontline voertuig in wilt zetten moet je wel.

* Dat dat ding zo groot is zal wel te maken hebben met het hippe 'basisvoertuig'. Ongetwijfeld nemen de systemen voor de modules een hoop ruimte in. Maar, nu hebben we wel een voertuig dat verschillende rollen uit kan voeren. Als je de RWS van die Puma toren afhaalt valt het nog wel mee denk ik, zal dan vergelijkbaar zijn met een BuMa met RWS.

[Elzenga]

Hoeveel flatverdiepingen hoog is die Boxer met koepel dan wel niet?

precies...en behalve de wielen niet anders dan een CV90. De Fransen hebben die keuze gemaakt...exit rups bij IFV...lijkt goed te werken in Mali..maar vrees dat er genoeg locaties zijn waar ze vastlopen...naast hoog..dus groter doelwit.

[Ace1]

Zou het mogelijk zijn om de Boxer te voorzien van een 105mm kanon?

http://www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/centauro_b1_105mm_wheeled_anti-tank_armoured_vehicle_technical_data_sheet_specifications_pictures.html

http://www.finmeccanica.com/-/hitfact

http://www.army-technology.com/projects/vextra/

Overigens heeft de onderstaande 105mm mijn voorkeur.

http://en.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7

[Mourning]

Hoeveel flatverdiepingen hoog is die Boxer met koepel dan wel niet?

[Harald]

Al dit lezende, dan blijf ik bij wat ik ook in mijn posting (nr 17) geschreven heb.

Zo langzamerhand wordt het een KL zonder tanden, daarom het Boxer bataljon versterken met Boxer IFV (35 mm).

Zoiets als hieronder, het liefst met een 35 mm (standaardisatie met CV90-35)

[Elzenga]

Dat experimenteren betreft toch een painfcoy?

Ik waardeer je optimisme Elzenga, maar ik vrees dat we al te diep in een duikvlucht zitten vwb de landmacht.

tja...toen de laatste ronde bezuinigingen duidelijk werden was ik ook somber...maar het terugdraaien van zaken geeft me weer extra hoop. Ook proef ik dat men niet helemaal ongevoelig is voor de argumenten rond nut en noodzaak van defensie. Maar vraagt continue aandacht en nadruk.

Ik heb in ieder geval genoeg te doen nog

[Flyguy]

Die experimentele compagnie is toch een painfcoy?

Ik waardeer je optimisme Elzenga, maar ik vrees dat we al te diep in een duikvlucht zitten vwb de landmacht.

[Elzenga]

........

Btw moest die experimentele compagnie niet bij de enig overblijvende mech brigade horen? Dacht het wel, maar kan me vergissen. Indien dit klopt..... super! Nog een mech gevechtseenheid minder...

correct!!

[Elzenga]

Dat gaat niet gebeuren kan ik je verzekeren. "This is it".

Over dat experimenteren heeft Lt.Gen. De Kruif het zelf...

De 13MotBrig moet zich maar zien te redden met wat ze hebben, want veel eer zal het niet worden. Eigenlijk is het gewoon een, door eerdere bezuinigingen ó zo lege, Gemechaniseerde brigade zonder ifv's. De cv90 is gewoon het laatste speeltje dat men nog kon wegsnijden, nu is die brigade werkelijkwaar helemaal leeg.

maar bataljon wel behouden nog. Nu zorgen dat het een goed ingevulde gemotoriseerde brigade wordt en dan weer uitbouwen...

Dit is een échte painf brigade:

43e Pantserinfanteriebrigade, Darp, NL
Staff and Staff Company, Darp
42nd Pantser Battalion (Reserve) "Regiment Huzaren Prins Oranje", Darp, (61x Leopard 2A4, 12x YPR-765)
41st Pantserinfanterie Battalion "Regiment Stootroepen", Ermelo, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
47th Pantserinfanterie Battalion "Regiment Infanterie Menno van Coehoorn", Darp, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
43rd Field Artillery Battalion, Darp, (20x M109A3)
13th Armored Anti-Tank Company, Oirschot, (YPR-765 PRAT)
43rd Armored Engineer Company, Darp
43rd Brigade Supply Company, Vierhouten
43rd Brigade Maintenance Company, Darp
43rd Brigade Medical Company, Darp

En voor de vergelijking dit was een volledig mobilisabele infanterie brigade in die tijd:

101e Infanteriebrigade
101e Infanteriebrigade (Reserve), Den Dungen, NL
Staff and Staff Company, Den Dungen
102nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
132nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
142nd Infantry Battalion
143rd Infantry Battalion

Die heb ik ook als basis gebruikt in mijn alternatieve opzet/defensievisie. Ik zie geen reden daar niet weer naar te streven. Er is een noodzaak..nu de wil nog. Hard lobbyen en kennis overdragen...kost tijd..maar ik blijf hoopvol...ook voor de landmacht...van morgen.

[Mourning]

Ik ben daar wel pessimistisch over omdat investeren geld kost en dat geld er niet is en er geen geld bijkomt voor Defensie en Defensie zoals al zo vaak de afgelopen twee decennia door o.a. jaarlijks natuurlijk stijgende loon, prijs en pensioenkosten weer minder overhoudt en dus WEER zal moeten bezuinigen. En dah hebben we het nog niet eens over een mogelijke nieuwe regering die uiteraard weer Defensie "efficienter" wil maken (lees: bezuinigen om gaten elders in de rijksbegroting te dichten).

Dat is naast het ontbreken van een stabiele lange termijn visie HET probleem van Defensie en zal er voor zorgen dat Defensie zichzelf steeds meer zal moeten opeten. Daar komt dan nog bij dat we in het verleden nog grote hoeveelheden materiaal konden verkopen, omdat we dat nog hadden, waardoor er nog wat geinvesteerd kon worden.

Die grote hoeveelheden materiaal zijn er allang niet meer en als er nog wat is zou het mij niet verbazen als een flink deel daarvan al is verdisconteerd in het Defensiebudget, alsmede dat een flink deel van de opbrengsten naar Algemene Middelen gaat (en dat is dus buiten Defensie).

In zulke omstandigheden kiezen voor een nieuw soort eenheid met een eigen logisitieke staart en voorraad, training, etc. lijkt mij gewoon onverstandig, zeker als je dan vervolgens niet eens meer op bataljons niveau voor langer dan een jaar gemechaniseerd of gemotoriseerd kunt optreden. Ik snap er m.a.w. echt niets meer van tenzij men alleen maar zoveel mogelijk bataljons zo lang mogelijk overeind wil houden en men echt niet meer langer dan een jaar op bataljons niveau mech en mot eenheden wil inzetten.

Btw moest die experimentele compagnie niet bij de enig overblijvende mech brigade horen? Dacht het wel, maar kan me vergissen. Indien dit klopt..... super! Nog een mech gevechtseenheid minder...

[Flyguy]

Ik dacht inderdaad ook aan Denemarken in deze...maar zie ze liever ook gewoon niet verkocht.

Ik ben minder sceptisch over een gemotoriseerde brigade...maar dan wel betere voertuigen en extra bewapening. Completer plaatje in plaats van restjes die we nog (over) hebben. Leuk dat men praat over experimenteren ... komt zelfs een experimentele compagnie...maar het wiel is wat betreft gemotoriseerde brigades en optreden al lang uitgevonden.

Dat gaat niet gebeuren kan ik je verzekeren. "This is it".

De 13MotBrig moet zich maar zien te redden met wat ze hebben, want veel eer zal het niet worden. Eigenlijk is het gewoon een, door eerdere bezuinigingen ó zo lege, Gemechaniseerde brigade zonder ifv's. De cv90 is gewoon het laatste speeltje dat men nog kon wegsnijden, nu is die brigade werkelijkwaar helemaal leeg.

Dit is een échte painf brigade, hier komen we dus vandaan:

43e Pantserinfanteriebrigade, Darp, NL
Staff and Staff Company, Darp
42nd Pantser Battalion (Reserve) "Regiment Huzaren Prins Oranje", Darp, (61x Leopard 2A4, 12x YPR-765)
41st Pantserinfanterie Battalion "Regiment Stootroepen", Ermelo, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
47th Pantserinfanterie Battalion "Regiment Infanterie Menno van Coehoorn", Darp, (70x YPR-765, 16x YPR-765 PRAT)
43rd Field Artillery Battalion, Darp, (20x M109A3)
13th Armored Anti-Tank Company, Oirschot, (YPR-765 PRAT)
43rd Armored Engineer Company, Darp
43rd Brigade Supply Company, Vierhouten
43rd Brigade Maintenance Company, Darp
43rd Brigade Medical Company, Darp

En voor de vergelijking dit was een volledig mobilisabele infanterie brigade in die tijd:

101e Infanteriebrigade
101e Infanteriebrigade (Reserve), Den Dungen, NL
Staff and Staff Company, Den Dungen
102nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
132nd Pantserinfanterie Battalion, (70x YPR-765)
142nd Infantry Battalion
143rd Infantry Battalion

Ach ja, we leven niet meer in die tijd.  

[KapiteinRob]

dat is waarschijnlijk net zo'n open zenuw...als zeggen dat het Korps Mariniers 1 van de brigades vult onder een nieuwe maritiemer georiënteerde CLAS. 

Tja, ik vind het overbodig om de CLAS maritiem te orienteren als je al een korps mariniers hebt. Zoals men nu met de KL omgaat heb je het zometeen niet meer als separaat OPCO nodig.

Daar waar de mariniers overal ingezet worden, is een "KL light" van 20.000 militairen voor wat uitzendingen die voor de helsdeuren weggesleept moeten worden w.m.b. gezien de Haagsche defensiemores niet meer nodig. Breidt de mariniers wat uit met extra infanterie, KCT en wat specialisten als de genie en stop met de KL. Kun je met het resterende budget vooral de KM en de KLu beter inrichten.

Niet mijn keuze, maar de huidige KL zonder tanden (b)lijkt helaas door de Haagsche bezuinigingsdrift en naieviteit verworden tot een OPCO dat zijn grootte en budget niet rechtvaardigt.

[Flyguy]

Grof gezegd komt het daar wel op neer. Verder kan ik me niet voorstellen dat 1 Mech brig met 3 bataljons pantserinf en iets vergrote ondersteuningseenheden duurder is dan 1 mech brig en 1 mot. brig met alle nu nog bestaande eenheden.

Ik had dan idd ook liever dat gehad dan dit "we kunnen niets langer dan een jaar" samenraapsel wat dan ook nog eens ULTRA kwetsbaar is voor vervolgbezuinigingen, want je maakt er nu hapklare brokken van voor de politiek.

Goed gezegd!

[Elzenga]

Denemarken is zeer geïnteresseerd... Die verkoop is natuurlijk onzin, de meeste hebben we amper 3 jaar. 42 BLJ kreeg ze toch als laatste van alle bataljon's?

Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.

Ik dacht inderdaad ook aan Denemarken in deze...maar zie ze liever ook gewoon niet verkocht.

Ik ben minder sceptisch over een gemotoriseerde brigade...maar dan wel betere voertuigen en extra bewapening. Completer plaatje in plaats van restjes die we nog (over) hebben. Leuk dat men praat over experimenteren ... komt zelfs een experimentele compagnie...maar het wiel is wat betreft gemotoriseerde brigades en optreden al lang uitgevonden.

[Mourning]

Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.

Grof gezegd komt het daar wel op neer. Verder kan ik me niet voorstellen dat 1 Mech brig met 3 bataljons pantserinf met iets vergrote ondersteuningseenheden dan nu, duurder is dan 1 mech brig en 1 mot. brig met alle nu nog bestaande eenheden.

Ik had dan idd ook liever dat gehad dan dit "we kunnen niets langer dan een jaar" samenraapsel wat dan ook nog eens ULTRA kwetsbaar is voor vervolgbezuinigingen, want je maakt er nu hapklare brokken van voor de politiek.