De landmacht van morgen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.

En dan zijn we weer bij een maritieme expeditionaire krijgsmacht. Schijnbaar gaan we middels salami tactiek die kant op.

[Elzenga]

De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.

dat is waarschijnlijk net zo'n open zenuw...als zeggen dat het Korps Mariniers 1 van de brigades vult onder een nieuwe maritiemer georiënteerde CLAS. 

Ik denk dat het CLAS niet irrelevant wordt...wel nu stabiliseren en niet verder zakken...en op termijn weer opbouwen. Nog genoeg te doen dus..

[KapiteinRob]

Nederland wordt een land zonder leger...

De KL is, gedwongen door de politiek, bezig zich irrelevant te maken. Op deze manier kun je net zo goed het korps mariniers uitbreiden en de KL opheffen.

[Flyguy]

ik denk dat zo'n brigade goedkoper is dan de CV90s behouden....al wil ik dat laatste ook...want ook mechbrig zou 4 bataljons kennen. Dus ik vind de verkoop in die zin erg jammer. Sla ze dan allemaal op...in afwachting van betere (defensie)tijden. Maar ik vermoed zo dat er al een koper is...

Denemarken is zeer geïnteresseerd... Die verkoop is natuurlijk onzin, de meeste hebben we amper 3 jaar. 42 BLJ kreeg ze toch als laatste van alle bataljon's?

Ja het is goekoper, maar niet heel veel. Ik heb liever 3 bataljon's gemechaniseerde infanterie dan 1 gemotoriseerde flutbrigade. Je infanterie kan dan wel geweldig zijn, maar het blijven een stel mannen in een DAF.

[Mourning]

Het trieste is dat ons land nu dus een inrichting heeft die zo "efficient" is dat we met de 9 infanterie bataljons die we (nog) hebben alleen voor de langere termijn een bataljon lichte infanterie (Korps Mariniers en Luchtmobiel) kunnen leveren. Juist, ja, we kunnen geen mech bataljon of gemotoriseerd bataljon voor langere tijd uitzenden zonder weer eenheden op andere voertuigen te moeten omscholen. Hoe in en in triest.....

Nederland wordt een land zonder leger...

[Lex]

Landmacht gooit roer volledig om
door Roy Klopper

Voor het geval er vragen mochten komen over dit artikel, omdat het op de site van de Telegraaf niet terug te vinden is; de schrijver van dit onderwerp heeft het zelf vrijgegeven via Twitter.

Bron: Roy Klopper @klopperroy
Landmacht focust op lichter materieel, beter bruikbaar bij hedendaagse missies @telegraaf bit.ly/17UT1db

[Elzenga]

Waarom zetten we niet gewoon die Bushmasters in een depot tot ze eens nodig zijn? Elke uitzending is anders, ik denk niet dat we ooit weer in een Uruzgan terecht zullen komen. Dat was een unieke situatie.

Mali is perfect voor wielvoertuigen zoals de VAB en de Franse MBs. Je zet dan gemechaniseerde infanterie in bushmasters en MBs en karren maar. Gemotoriseerd optreden is helemaal geen vak apart voor gemechaniseerde infanterie, in tegenstelling tot lmb en marns die wel bepaalde routines moeten bijleren.

Bovendien zal een echte 'medium brigade' naar jouw model (alles op wielletjes, dus ook ondersteuning)  de komende 10 jaar geen werkelijkheid worden, omdat we dan net zo goed de cv90s hadden kunnen houden.

ik denk dat zo'n brigade goedkoper is dan de CV90s behouden....al wil ik dat laatste ook...want ook mechbrig zou 4 bataljons kennen. Dus ik vind de verkoop in die zin erg jammer. Sla ze dan allemaal op...in afwachting van betere (defensie)tijden. Maar ik vermoed zo dat er al een koper is...

[Flyguy]

maar kan soms dan wel betekenen dat je ander materiaal nodig hebt bij een missie. Dan ga je dus in de richting van mijn alternatieve opzet. Maar dan nog is het belangrijk dat men in de basis getraind is op een bepaald soort materiaal. Dus in die zin snap ik de vorming van een gemotoriseerde brigade wel. Nu alleen wel beide brigades op sterkte brengen.

Waarom zetten we niet gewoon die Bushmasters in een depot tot ze eens nodig zijn? Elke uitzending is anders, ik denk niet dat we ooit weer in een Uruzgan terecht zullen komen. Dat was een unieke situatie.

Mali is perfect voor wielvoertuigen zoals de VAB en de Franse MBs. Je zet dan gemechaniseerde infanterie in bushmasters en MBs en karren maar. Gemotoriseerd optreden is helemaal geen vak apart voor gemechaniseerde infanterie, in tegenstelling tot lmb en marns die wel bepaalde routines moeten bijleren.

Bovendien zal een echte 'medium brigade' naar jouw model (alles op wielletjes, dus ook ondersteuning)  de komende 10 jaar geen werkelijkheid worden, omdat we dan net zo goed de cv90s hadden kunnen houden.

[Elzenga]

Daar heb je toch geen gemotoriseerde brigade voor nodig? Een mechbrig van 4 bataljon's kan dat ook.

maar kan soms dan wel betekenen dat je ander materiaal nodig hebt bij een missie. Dan ga je dus in de richting van mijn alternatieve opzet. Maar dan nog is het belangrijk dat men in de basis getraind is op een bepaald soort materiaal. Dus in die zin snap ik de vorming van een gemotoriseerde brigade wel. Nu alleen wel beide brigades op sterkte brengen.

[Flyguy]

Als je voldoende wilt kunnen rouleren tijdens langere missies wel ja..misschien zelfs dan nog meer bataljons per brigade. Al ligt het ambitieniveau dan ook hoger.

Daar heb je toch geen gemotoriseerde brigade voor nodig? Een mechbrig van 4 bataljon's kan dat ook.

[Elzenga]

Exact, compleet waardeloos dus. COIN missies op Cie niveau, hebben we daar een complete gespecialiseerde brigade voor nodig?  :crazy:

Als je voldoende wilt kunnen rouleren tijdens langere missies wel ja..misschien zelfs dan nog meer bataljons per brigade. Al ligt het ambitieniveau dan ook hoger.

[Elzenga]

De komende 5 jaar gaat er natuurlijk helemaal niks gekocht worden, en zullen we het moeten doen met wat we hebben.
Het is belangrijk om te weten dat een EAGLE of LMV fikse beperkingen met zich meebrengt tov een Boxer, ze staan allemaal op wielen, maar zijn wel in een heel andere leage. Bedenk ook dat de meeste landen deze voertuigen niet organiek in de frontlinie hebben, behalve in Afghanistan, maar ook daar is het vaak een upgrade t.o.v. de MB, Laro of HMWVV en niet een downgrade van een IFV. Het zijn prima voertuigen voor COIN operaties of peacekeeping. Maar,

Op het moment dat je ATGW's, mortieren en artillerie nodig hebt om een militaire tegenstander te bevechten, ga je in veel gevallen liever niet met die voertuigen op stap, maar kun je nog wel uit de voeten met VBCI's, Freccia's, Strykers of een KMW Boxer.

In dit geval kunnen we de brigade het beste afschrijven als maneuvre cq gevechtseenheid. Het optreden op brigadeniveau, voor zover dat nog mogelijk was met eigen middelen, zal verlaten moeten worden, heeft geen nut meer (LMB moet dat ook doen agv de bezuinigingen btw). Deze 'brigade' zal zich dan moeten toeleggen op optreden op Cie niveau, bij COIN missies en peacekeeping.

Maargoed, dat is mijn eerste gedachte, uitgaande van de huidige situatie.

Men gaat toch al uit van versterkte bataljons wat betreft inzet...

Ik verwacht wel investeringen. Zie de mix wel gemaakt...en ook ondersteund door artillerie e.d...in COIN, Peacekeeping en lichtere gevechtsmissies. Waar tegenstanders vaak niet meer hebben dan technicals...Wel lijkt me dus een gevechtsondersteuningsvoertuig wenselijk.

Ben wel voor de versterking van ook aantal bataljons per brigade. Maar dat is ook toekomstwerk.

Wie er pleit voor een krijgsmacht naar USMC model zou met deze veranderingen wel uit de voeten kunnen lijkt mij.

[Mourning]

Iedereen heeft het momenteel m.n. over de IGV's, maar wat gaat er dan met de resterende PH2000's SPA's gebeuren? Ik dacht dat we nog 2 eenheden van compagnie groote hadden, maar als een van de twee brigades "volledig gemotoriseerd" moet worden wat gebeurt er dan met die tweede compagnie PH2000, want dit is uiteraard geen gemotoriseerd middel en pas dus niet in die nieuwe KUL brigade. Of is het VUSTCO buiten de brigade structuur geplaatst en hebben onze "brigades" ( :lol: :lol: :lol: .....  ) geen eigen vuursteun eenheden meer?

Verder lijkt deze keuze van splitsing van gemechaniseerde naar gemechaniseerde en gemotoriseerde brigades mij op korte termijn geld op te leveren (verkoop mech materieel en voorlopig voldoende reserve voor de overgebleven mech eenheden, goedkopere onderhoudskosten nieuwe gemotoriseerde eenheden waarvan het materieel er vrijwel 100% is), maar ik kan me ook voorstellen dat op langere termijn dit een duurder plan is omdat je veel meer soorten materiaal gaat invoeren op termijn in relatief kleine hoeveelheden in weinig eenheden die allemaal hun eigen logistieke tail en training (nodig) hebben.

Niet blij met deze ontwikkeling. Had dan gewoon een van de twee mech brigades opgeheven en van de resterende brigade een flinke brigade gemaakt met 3 pantserinf bataljons met CV90, vergrote staf en luchtverdedigingscompagnie en een vergrote genie capaciteit t.o.v. de  brigades nu. Dan bespaar je een pantserinf bataljon en verschillende ondersteuningseenheden en maak je mij niet wijs dat je kosten veel lager zijn dan met dit draak van een plan (zoals ik het nu zie) en kun je in ieder geval langer mech optreden op een hoger niveau dan de plannen van nu en maak je tenminste echte keuzes.

Mijn grootste angst is dat bij de volgende bezuiniging men ervoor kiest om die fucking gemotoriseerde eenheden te beschermen omdat die zo lekker el cheepo zijn en men de mech brigade opheft of de PH2000 definitief wegmikt met een "zwaar materiaal is zo Koude Oorlog"-lulkoek argumentatie.

[Mourning]

licht (11)
zielig (13) <==  :crazy:
medium (43)

[Harald]

Ik zie een LMV ook als een MB met een vergrote bepanzering, prima voor Peacekeeping en missie's als in "redelijk veilige" zone's in Afganistan.

Maar bij voorbeeld in Mali, dit is gewoon een gevechtssituatie. Laat je daar je eenheden rijden in MB's of Bushmasters .... of wil je daar liever rondrijden in Boxers met ondersteuning van 35 mm ?