Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Belgje]

Ja.. ga je krijgsmacht even inrichten naar het opjagen van een stel wilden en rebellerende stammen in Afrika.

Bagger argument. Je hebt er dus in the long end niets aan want geografische realiteit brengt het probleem rusland wat hoger dan honmeles in Afrika. Dus dat.

Ja man. Zeg ik dat dan? Ik zeg dat wielen in sommige inzetgebieden beter is dan rupsen. Al de rest gooi je erbij om dan te concluderen dat mijn argument bagger is. Terwijl ik niet eens een argument aan't maken was (tégen rupsen).

[dudge]

Ja.. ga je krijgsmacht even inrichten naar het opjagen van een stel wilden en rebellerende stammen in Afrika.

Bagger argument. Je hebt er dus in the long end niets aan want geografische realiteit brengt het probleem rusland wat hoger dan honmeles in Afrika. Dus dat.

We moeten een conventioneel conflict kunnen winnen, zeker!
Maar we moeten ook in staat zijn om feitelijk permanent gedeployed te zijn. En daar zijn kosteneffectieve eenheden voor nodig. Daar kunnen wielen best een rol in spelen. Die ook in een conventioneel conflict niet totaal nutteloos zijn, maar wel een secundaire rol zullen spelen.

nervos belli, pecuniam infinitam, toegeschreven aan Cicero, zo'n 2000 jaar geleden -> 'Het voortzettingsvermogen voor een oorlog is onbeperkt geld'. Aangezien we dat niet hebben, moeten we er dus maar op letten.

[dudge]

De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

Ondertussen hebben de Russen zelf ook de helft van hun eenheden op wielen staan. Snap wat je bedoeld, en ben het er ook mee eens dat Wiel een te grote rol lijkt te spelen binnen westerse manouvre eenheden, en tracks een te kleine.

[dudge]

En wij hebben met de good old YPR ook een paar trucjes laten zien in het Afghaanse.
Multifunctioneel is wiel gewoonweg niet.
Daar zijn al eerder in andere topics discussies over gevoerd.
Een krijgsmacht is er in eerste aanleg om oorlogshandelingen uit te voeren safari's zijn secundair. Dus die wiel bullshit is en blijft een zure bezuinigingsmaatregel.

Ik had in Afhanistan liever in een Boxer gezeten dan in een YPR.
Safari's is ergens nogal denigrerend, dit is geen secundaire taak van de krijgsmacht, maar een primaire! Dit is echt net zo core-busines als een Pantser/pantser confrontatie.

[Huzaar1]

De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

Ja.. ga je krijgsmacht even inrichten naar het opjagen van een stel wilden en rebellerende stammen in Afrika.

Bagger argument. Je hebt er dus in the long end niets aan want geografische realiteit brengt het probleem rusland wat hoger dan honmeles in Afrika. Dus dat.

[Mourning]

De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

Wat echter het vervelende is is dat de politiek wel de ambities voor zowel het peace monotoring, peace keeping en peace enforcing naast de traditionele hoofdtaak van verdediging van het nationaal en het NATO grondgebied heeft, maar daar niet de financiele middelen voor beschikbaar stelt en de krijgsmacht mede daardoor ondertussen zo klein en beperkt van omvang is dat het m.i. eigenlijk niet meer te verantwoorden is om de twee enigste niet-wandel brigades elk op een andere taak te laten richten waardoor er NUL of bijna NUL voortzettingsvermogen voor welke taak dan ook is als die de grote heeft van een bataljon en groter. Belachelijk dat is voor een land als Nederland hoef ik hopelijk niet uit te leggen.

Persoonlijk  heb ik liever dat 13e Licht wordt opgeheven en er een versterkt gemotoriseerd infanterie bataljon aan die nieuwe Duitse gemotoriseerde infanterie brigade (ook met Boxers) wordt toegevoegd,  zodat er wel met voortzettingsvermogen een compagnie gemotoriseerde infanterie voor missies in bijv. Afrika kan worden uitgezonden en dat het andere bataljon gewoon weer gemechaniseerd wordt en samen met een klein aantal andere eenheden 43e Mech brigade versterkt,  zodat we in ieder geval EEN brigade op de mat kunnen brengen die die naam ook daadwerkelijk waard is en we een zwaardere missie op versterkt bataljons niveau wel enige tijd kunnen volhouden...

Dit gekloot wat we nu hebben is weer echt zo'n typische Nederlands compromis uitkomst. Dat kan in heel veel gevallen, sectoren en situaties, etc. goed werken, maar m.i. leent de Krijgsmacht zich nu juist absoluut niet voor compromissen zoals deze.

[Zander]

De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

En wij hebben met de good old YPR ook een paar trucjes laten zien in het Afghaanse.
Multifunctioneel is wiel gewoonweg niet.
Daar zijn al eerder in andere topics discussies over gevoerd.
Een krijgsmacht is er in eerste aanleg om oorlogshandelingen uit te voeren safari's zijn secundair. Dus die wiel bullshit is en blijft een zure bezuinigingsmaatregel.

[Belgje]

Alles word vernacheld door politici zonder inzicht in de krijgsmacht. Men heeft er geen verstand van en weigert zich te laten informeren over het wel en wee binnen de krijgsmacht. Het word tijd voor politici met enige defensie achtergrond. Hopelijk word het dan eens iets. Met alleen affiniteit komen we er een iedergeval niet.
Als je het aan mij vraagt moeten we nog intensiever gaan samen werken met de Duitsers. Dat gelul met het 13e moet nu eens afgelopen zijn, gewoon terug naar een gemechaniseerde brigade. Voer direct maar de Puma IFV in zoals de Duitsers doen. CV90 prutsbak er uit en aan de slag samen met Duitsland. De Boxer(om maar even on topic te blijven) terug naar haar organieke rol in de ondersteuning.

Dat lulletjes gedoe op wielen is onzin, waarom??? Voor de vredes missies??? Nee hoor anders zou 43 niets van waarde zijn in de huidige tijd en kan die brigade ook de mottenballen/uitverkoop in. We gaan al sinds Libanon niet als organieke eenheden op safari waarom zouden wij dan nu ineens een lichte/wiel padvindersbrigade nodig hebben.

De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

[Sparkplug]

Beide in de opzet van wat mij betreft 1 Tank bataljon + 2 Pantserinf bataljons...of 3 Armoured Bataljons tanks + CV90 ondergebracht in een bataljon .

Met het laatst genoemde heb je weer een pantserbrigade in plaats van een gemechaniseerde/pantserinfanteriebrigade (eerst genoemde).

[Oorlogsvis]

Alles word vernacheld door politici zonder inzicht in de krijgsmacht. Men heeft er geen verstand van en weigert zich te laten informeren over het wel en wee binnen de krijgsmacht. Het word tijd voor politici met enige defensie achtergrond. Hopelijk word het dan eens iets. Met alleen affiniteit komen we er een iedergeval niet.
Als je het aan mij vraagt moeten we nog intensiever gaan samen werken met de Duitsers. Dat gelul met het 13e moet nu eens afgelopen zijn, gewoon terug naar een gemechaniseerde brigade. Voer direct maar de Puma IFV in zoals de Duitsers doen. CV90 prutsbak er uit en aan de slag samen met Duitsland. De Boxer(om maar even on topic te blijven) terug naar haar organieke rol in de ondersteuning.

Dat lulletjes gedoe op wielen is onzin, waarom??? Voor de vredes missies??? Nee hoor anders zou 43 niets van waarde zijn in de huidige tijd en kan die brigade ook de mottenballen/uitverkoop in. We gaan al sinds Libanon niet als organieke eenheden op safari waarom zouden wij dan nu ineens een lichte/wiel padvindersbrigade nodig hebben.

Ben het gedeeltelijk met je eens , maar ik heb alleen begrepen dat de CV90 opzich prima is maar omdat wij als Nederland weer zoveel extra opties op dit voertuig wilden het steeds storing geeft de Zweden zelf hebben toch veel minder problemen met hun CV90's ?
Ben er ook voor om op te houden met dat gelul over het 13de..pantserwiel is onzin..we moeten gewoon twee sterke mech brigades hebben hier in Nederland met eigen tanks.
Beide in de opzet van wat mij betreft 1 Tank bataljon + 2 Pantserinf bataljons...of 3 Armoured Bataljons tanks + CV90 ondergebracht in een bataljon zoals de Amerikanen dat doen.
Daarnaast een 2 sterke luchtdoelartillerie eenheden voor de bescherming en natuurlijk alle Panterhouwitsers die in opslag staan activeren.

[Mourning]

In het strategisch plan stond wel iets over modernisering en uitbreiding van capaciteiten van de AIV dus misschien komt daar wel verandering in.

Verbeterde sensoren en/of mijnenbescherming? Ik weet, eerlijk gezegd, niet hoe deze twee voertuigen zich op die vlakken thans verhouden.

[Harald]

Big Guns For Light Infantry: Mobile Protected Firepower (deel 1 van 2)
http://breakingdefense.com/2016/08/big-guns-for-light-infantry-mobile-protected-firepower/

Army Seeks Early Industry Input On Mobile Protected Firepower (deel 2 van 2)
http://breakingdefense.com/2016/08/army-seeks-early-industry-input-on-mobile-protected-firepower/

Bovenstaande artikel gaan niet zozeer over de APC/IFV, maar wel over verschillende wapen-, beschermingssystemen e.d. en toepassingen in de toekomst in relatie met MPF (Mobile Protected Firepower)

Wat Litouwen nu op een goedkope wijze probeert is extra bewapening aanbrengen en bescherming voor hun infanterie. Dus de Boxer van een APC "opschalen" naar een IFV.

Situatie in NL is nu zo, na al de bezuigingsronden, kaalslagen, hakbijlrondes en fileermesrondes, dat ze meewillen "spelen" in de Champions League wereld, maar de middelen daarvoor hebben we niet meer.
Bij de zware eenheden (mech), we hebben geen Leopards meer, alleen de CV90-35
Bij de lichte eenheden (motor), hebben we heel lang missies gedaan met open MB's en bushmasters waar vroeger de YPR  op missie gingen. Nu hebben we gelukkig de Boxer met zijn veel betere bescherming.
Maar laten we dan doorzetten en dan niet CV90-35 samen inzetten met de Boxer, maar ..

* CV90-35 samen met nieuwe Leopards
* Boxers APC samen met Boxers IFV (en dan voor de standaardisatie geen Lance maar de CV90-35 toren erop.)
 
De wereld veranderd ..

Wat wil Defensie/politiek ? .. een landmacht met gevechtsvoertuigen of taxi's om personeel van A naar B te brengen
 

[Zander]

Na de bezuinigingen van Rutte-I had het armzalige restje CV9035MkIII's welke we nog over hebben gewoon een upgrade moeten hebben in de vorm van o.a. een ATGW launcher. Niet alleen omdat de Leo wegviel, want een MBT is gewoonweg niet te vervangen... hoogstens kun je het verlies op een deelcapaciteit beperken, maar vooral omdat tegelijk het aantal aanwezige ATGW's bij de infanterie even werd gehalveerd en het aantal Fennek's met ATGW's (de manier waarop die werkt trouwens... typisch nl. el cheapo, behalve als het de Klu betreft uiteraard... dan lijkt er altijd geld te zijn) ook werd teruggebracht zonder enige compensatie.

Dat alles onderstreept nog eens het hersenloze en totale idiote van die bezuinigingsronde. Men wilde geld vinden en Defensie, onafhankelijk van de taken die het moest uitvoeren of de veiligheidssituatie in de wereld, moest koste wat het koste xxx Euro's inbrengen. Maar vervolgens wel blaaskaken dat ''we'' nog steeds Champions League spelen en de Minister iets waaruit het tegendeel blijkt dwingen om in te slikken. Hille had toen overigens gewoon moeten aftreden. Het is al erg genoeg dat er zoveel zonder enige visionaire achtergrond werd bezuinigd, vervolgens niet de waarheid mogen zeggen wat precies dat voor de inzet van de KMD zou hebben in de toekomst... ongelooflijk dat hij bleef, maar goed... politici  .

Alles word vernacheld door politici zonder inzicht in de krijgsmacht. Men heeft er geen verstand van en weigert zich te laten informeren over het wel en wee binnen de krijgsmacht. Het word tijd voor politici met enige defensie achtergrond. Hopelijk word het dan eens iets. Met alleen affiniteit komen we er een iedergeval niet.
Als je het aan mij vraagt moeten we nog intensiever gaan samen werken met de Duitsers. Dat gelul met het 13e moet nu eens afgelopen zijn, gewoon terug naar een gemechaniseerde brigade. Voer direct maar de Puma IFV in zoals de Duitsers doen. CV90 prutsbak er uit en aan de slag samen met Duitsland. De Boxer(om maar even on topic te blijven) terug naar haar organieke rol in de ondersteuning.

Dat lulletjes gedoe op wielen is onzin, waarom??? Voor de vredes missies??? Nee hoor anders zou 43 niets van waarde zijn in de huidige tijd en kan die brigade ook de mottenballen/uitverkoop in. We gaan al sinds Libanon niet als organieke eenheden op safari waarom zouden wij dan nu ineens een lichte/wiel padvindersbrigade nodig hebben.

[Belgje]

Net als NL heeft ook Belgie geen liefde voor dubbele systemen. Begrijp niet waarom.

In het strategisch plan stond wel iets over modernisering en uitbreiding van capaciteiten van de AIV dus misschien komt daar wel verandering in.

[Huzaar1]

Ik vraag me af of we dit soort systemen ook op de Belgische platformen gaan zien. Zou een waardevolle toevoeging zijn, zeker op de DF30 en DF90.

Net als NL heeft ook Belgie geen liefde voor dubbele systemen. Begrijp niet waarom.