Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Huzaar1]

Bullshit!

Ik heb nog nooit in een boekje optreden van het pantserinfanteriepeloton/verkenning peloton gelezen hoe op te treden op Safari.
Core business is verdedigen van ons en bondgenootschappelijk grondgebied. De rest is bijzaak en dat doen we omdat niemand anders het kan.
En ja dat woord bedoel ik ook denigrerend want de meeste Safari's zijn niets meer dan prestige voor politici.
Zie de politie-missie in Afghanistan en de huidige missie in Mali. Leveren beide geen resultaat op en als dat het wel doet raakt het resultaat verloren zodra wij de hielen lichten. Zie Uruzgan zie Irak. Het kan de politiek uiteindelijk niets verrotten wat er met onze inzet is bereikt en wat er van overblijft. Triest voor de nabestaanden van hen die het ultieme offer hebben gebracht in den verre maar het is wat het is.

Ik ben het hier volledig mee eens. Fuck afghanistan, mali, Irak. Of we daar nu wel of niet hadden gezeten. De ellende hadden ee ervan toch wel gehad.

Als de missies nu waren waar het werkelijk om draaide. Dan had het nog enige logica. ( uranium, geld, olie, macht ) . Maar van hot naar her rennen om allerlei redenen en na politiek gesteggel de stekker eruit trekken of juist een missie beginnen. Kansloos... kansloos en dat is telkens wel de hele fukkin motivatie achter de geitenbende.

Wielvoertuigen zijn een economisch gemotiveerde keus. Altijd.. klaar.
En natuurlijk..sof of bepaalde niche clubs zijn ermee beter af. Maar voor het daadwerkelijke verhaal..wel.

[Belgje]

Ben jij een politicus?..........................................

Wil je Clausewitz geciteerd krijgen?

[Mourning]

Je haalt hier twee dingen door elkaar denk ik. Je schreef eerder over krijgsmacht, en low-intensity warfare is wel degelijk onderdeel van de core business van een krijgsmacht, misschien niet van elke eenheid van die krijgsmacht. Conventioneel optreden is de core voor PAINF, leuk, maar daar staat tegenover dat er eenheden zijn die niets anders doen dan zich specialiseren in niet-conventionele oorlogsvoering. En daar zijn ook echt wel (hand)boeken vol over geschreven. En ja, het is erg moeilijk, en wij zijn er slecht in, maar we zijn ook slecht in conventioneel optreden. Geen gebrek aan wil, maar gebrek aan training, organisatie en uitrusting.

Misschien inderdaad wat off-topic. Een wieler brigade is echt zo slecht nog niet, als deze maar past binnen een groter plaatje. En dat doet het momenteel niet. Dat lijkt mij een groter probleem van specifieke issues met de Boxer.

Heb er zelf weinig ervaring mee, maar de gebruikers die ik gesproken heb zijn er allemaal wel enthousiast over.

Het gaat, denk ik, ook niet over de Boxer an sich... ik denk dat dat een bijzonder goed voertuig is. Het probleem is de inrichting van onze KL op dit moment. Zou je een gemechaniseerd en een gemotoriseerd bataljon meer hebben (dus 3 met de CV9035MkIII in het 43e en 3 met de Boxer in het 13e) dan zou je al een groot deel van de te verwachten voortzettingsproblematiek oplossen. Wat je dan echter weer krijgt is dat we dan wel weer ERG veel infanteriebataljons in allerlei vormen en maten krijgen in relatie tot andere manouevre (zoals tank en artillerie) eenheden. Ik ben er nog steeds voorstander van om het ambitieniveau voor operaties met wielvoertuigen terug te brengen naar 1 versterkte compagnie of een dergelijke eenheid toe te voegen aan een grotere lichte of gemechaniseerde infanterie eenheid daar waar daar behoefte aan is.

Dan heb je m.i. aan een enkel mogelijk vergroot gemotoriseerd infanterie bataljon genoeg. Doe er enkele ondersteunende eenheden op wiel bij en je hebt een taakgroep. Daar hoef je niet een brigade voor op te tuigen n.m.m.. Zeker niet als je met bijv. Duitsland afspreekt om deze taakgroep te integreren in het liefst de nieuwe gemotoriseerde brigade die zij aan het oprichten zijn en ook met de Boxer zal worden uitgerust.

Dan het andere bataljon van 13e Licht overhevelen naar 43e Mech en weer op rups zetten. Wat extra ondersteunende eenheden van 13e Licht ook overhevelen. Dan hebben we slechts 2 Brigades in de KL over (43 Mech en 11 LMB), maar beide zijn dan wel behoorlijk in omvang en kunnen als brigade een operatie op bataljons niveau voor langere tijd op zich nemen (voortzettingsvermogen zit voor het overgrote deel in de brigades zelf) of voor korte tijd een grotere omvang. Ja, wordt de KL weer iets kleiner... klopt, maar je kiest in ieder geval wel ergens voor en je kan wat je doet een tijdje volhouden. Bovendien verwacht ik dat je ook weer wat geld vrijmaakt zodat je een aantal investeringen eindelijk kunt gaan uitvoeren...

Ideaal? Nee. Maar m.i. beter dan het diffuse geklooi wat we (nogmaals) m.i. thans hebben waarbij het voortzettingsvermogen er amper is.

[dudge]

Bullshit!

Ik heb nog nooit in een boekje optreden van het pantserinfanteriepeloton/verkenning peloton gelezen hoe op te treden op Safari.
Core business is verdedigen van ons en bondgenootschappelijk grondgebied. De rest is bijzaak en dat doen we omdat niemand anders het kan.
En ja dat woord bedoel ik ook denigrerend want de meeste Safari's zijn niets meer dan prestige voor politici.
Zie de politie-missie in Afghanistan en de huidige missie in Mali. Leveren beide geen resultaat op en als dat het wel doet raakt het resultaat verloren zodra wij de hielen lichten. Zie Uruzgan zie Irak. Het kan de politiek uiteindelijk niets verrotten wat er met onze inzet is bereikt en wat er van overblijft. Triest voor de nabestaanden van hen die het ultieme offer hebben gebracht in den verre maar het is wat het is.

Je haalt hier twee dingen door elkaar denk ik. Je schreef eerder over krijgsmacht, en low-intensity warfare is wel degelijk onderdeel van de core business van een krijgsmacht, misschien niet van elke eenheid van die krijgsmacht. Conventioneel optreden is de core voor PAINF, leuk, maar daar staat tegenover dat er eenheden zijn die niets anders doen dan zich specialiseren in niet-conventionele oorlogsvoering. En daar zijn ook echt wel (hand)boeken vol over geschreven. En ja, het is erg moeilijk, en wij zijn er slecht in, maar we zijn ook slecht in conventioneel optreden. Geen gebrek aan wil, maar gebrek aan training, organisatie en uitrusting.

Misschien inderdaad wat off-topic. Een wieler brigade is echt zo slecht nog niet, als deze maar past binnen een groter plaatje. En dat doet het momenteel niet. Dat lijkt mij een groter probleem van specifieke issues met de Boxer.

Heb er zelf weinig ervaring mee, maar de gebruikers die ik gesproken heb zijn er allemaal wel enthousiast over.

[Zander]

Met alle respect voor die mensen, maar ik probeer net iets ruimer te kijken dan waar gevechtseenheden zich op voorbereiden. Maar idd, terug on topic.

Ben jij een politicus?..........................................

[Mourning]

Mooie auto trouwens die Boxer................

LOL 

[Belgje]

Ik stel voor je eens te laten informeren door mensen die werken of hebben in een gevechtseenheid.
Alle oefeningen en opwerktrajecten hebben een rode draad genaamd conventioneel optreden.
De rest, omdat niemand anders het kan.

En nu back on topic.
Mooie auto trouwens die Boxer................

Met alle respect voor die mensen, maar ik probeer net iets ruimer te kijken dan waar gevechtseenheden zich op voorbereiden. Maar idd, terug on topic.

[Zander]

Ik stel voor dat je eens een boek leest over internationale invloedssferen.

Ik stel voor je eens te laten informeren door mensen die werken of hebben in een gevechtseenheid.
Alle oefeningen en opwerktrajecten hebben een rode draad genaamd conventioneel optreden.
De rest, omdat niemand anders het kan.

En nu back on topic.
Mooie auto trouwens die Boxer................

[Belgje]

Bullshit!

Ik heb nog nooit in een boekje optreden van het pantserinfanteriepeloton/verkenning peloton gelezen hoe op te treden op Safari.
Core business is verdedigen van ons en bondgenootschappelijk grondgebied. De rest is bijzaak en dat doen we omdat niemand anders het kan.
En ja dat woord bedoel ik ook denigrerend want de meeste Safari's zijn niets meer dan prestige voor politici.
Zie de politie-missie in Afghanistan en de huidige missie in Mali. Leveren beide geen resultaat op en als dat het wel doet raakt het resultaat verloren zodra wij de hielen lichten. Zie Uruzgan zie Irak. Het kan de politiek uiteindelijk niets verrotten wat er met onze inzet is bereikt en wat er van overblijft. Triest voor de nabestaanden van hen die het ultieme offer hebben gebracht in den verre maar het is wat het is.

Ik stel voor dat je eens een boek leest over internationale invloedssferen.

[Zander]

Ik had in Afhanistan liever in een Boxer gezeten dan in een YPR.
Safari's is ergens nogal denigrerend, dit is geen secundaire taak van de krijgsmacht, maar een primaire! Dit is echt net zo core-busines als een Pantser/pantser confrontatie.

Bullshit!

Ik heb nog nooit in een boekje optreden van het pantserinfanteriepeloton/verkenning peloton gelezen hoe op te treden op Safari.
Core business is verdedigen van ons en bondgenootschappelijk grondgebied. De rest is bijzaak en dat doen we omdat niemand anders het kan.
En ja dat woord bedoel ik ook denigrerend want de meeste Safari's zijn niets meer dan prestige voor politici.
Zie de politie-missie in Afghanistan en de huidige missie in Mali. Leveren beide geen resultaat op en als dat het wel doet raakt het resultaat verloren zodra wij de hielen lichten. Zie Uruzgan zie Irak. Het kan de politiek uiteindelijk niets verrotten wat er met onze inzet is bereikt en wat er van overblijft. Triest voor de nabestaanden van hen die het ultieme offer hebben gebracht in den verre maar het is wat het is.

[Belgje]

En wij hebben met de good old YPR ook een paar trucjes laten zien in het Afghaanse.
Multifunctioneel is wiel gewoonweg niet.
Daar zijn al eerder in andere topics discussies over gevoerd.
Een krijgsmacht is er in eerste aanleg om oorlogshandelingen uit te voeren safari's zijn secundair. Dus die wiel bullshit is en blijft een zure bezuinigingsmaatregel.

Als de eerste Koude Oorlog iets heeft aangetoond is het dat die 'oorlogshandelingen' vooral proxyconflicten zijn. Omdat we natuurlijk nog met M.A.D. zitten.

[Belgje]

Ja.. ga je krijgsmacht even inrichten naar het opjagen van een stel wilden en rebellerende stammen in Afrika.

Bagger argument. Je hebt er dus in the long end niets aan want geografische realiteit brengt het probleem rusland wat hoger dan honmeles in Afrika. Dus dat.

Ja man. Zeg ik dat dan? Ik zeg dat wielen in sommige inzetgebieden beter is dan rupsen. Al de rest gooi je erbij om dan te concluderen dat mijn argument bagger is. Terwijl ik niet eens een argument aan't maken was (tégen rupsen).

[dudge]

Ja.. ga je krijgsmacht even inrichten naar het opjagen van een stel wilden en rebellerende stammen in Afrika.

Bagger argument. Je hebt er dus in the long end niets aan want geografische realiteit brengt het probleem rusland wat hoger dan honmeles in Afrika. Dus dat.

We moeten een conventioneel conflict kunnen winnen, zeker!
Maar we moeten ook in staat zijn om feitelijk permanent gedeployed te zijn. En daar zijn kosteneffectieve eenheden voor nodig. Daar kunnen wielen best een rol in spelen. Die ook in een conventioneel conflict niet totaal nutteloos zijn, maar wel een secundaire rol zullen spelen.

nervos belli, pecuniam infinitam, toegeschreven aan Cicero, zo'n 2000 jaar geleden -> 'Het voortzettingsvermogen voor een oorlog is onbeperkt geld'. Aangezien we dat niet hebben, moeten we er dus maar op letten.

[dudge]

De Fransen hebben in Mali de mogelijkheden van 'dat lulletjes gedoe op wielen' getoond. Is het goed om de Ruski's tegen te houden? Nee, maar het is wel uitstekend voor anderen taken.

Ondertussen hebben de Russen zelf ook de helft van hun eenheden op wielen staan. Snap wat je bedoeld, en ben het er ook mee eens dat Wiel een te grote rol lijkt te spelen binnen westerse manouvre eenheden, en tracks een te kleine.

[dudge]

En wij hebben met de good old YPR ook een paar trucjes laten zien in het Afghaanse.
Multifunctioneel is wiel gewoonweg niet.
Daar zijn al eerder in andere topics discussies over gevoerd.
Een krijgsmacht is er in eerste aanleg om oorlogshandelingen uit te voeren safari's zijn secundair. Dus die wiel bullshit is en blijft een zure bezuinigingsmaatregel.

Ik had in Afhanistan liever in een Boxer gezeten dan in een YPR.
Safari's is ergens nogal denigrerend, dit is geen secundaire taak van de krijgsmacht, maar een primaire! Dit is echt net zo core-busines als een Pantser/pantser confrontatie.