Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Sparkplug]

Boxer the favourite for Lithuanian IFV buy

Remigiusz Wilk, Warsaw - IHS Jane's Defence Weekly | July 16, 2015

Key Points

.  A Lithuanian MoD report has recommended the ARTEC Boxer for the country's M113 replacement competition
.  The State Defence Council has yet to take a final decision

Lithuania's military has recommended the country buys the ARTEC Boxer 8x8 infantry fighting vehicle (IFV), according to the head of the Lithuanian Armed Forces.

"The Ministry of Defence (MoD) Materiel Acquisition Commission approved the proposed German Boxer variant armed with a 30 mm cannon and Javelin anti-tank missile launchers. However, the final decision is to be made by the State Defence Council," said Lieutenant General Jonas Vytautas Zukas during a press conference in early July.

The new wheeled IFV will equip two battalions of the 'Iron Wolf' mechanised infantry brigade to replace obsolete M113 tracked armoured personnel carriers (APCs). Each battalion will consist of three companies, each with 10-12 IFVs, for a total of 60-72 IFVs. The programme award will be biggest contract ever for the Lithuanian Armed Forces, worth about EUR460 million (USD502 million). Delivery is to begin in 2017 and continue until 2020.

While the MoD has accepted the materiel commission's recommendation for the Boxer, negotiations continue and it has yet to be formally chosen.

"So far, no decision is taken. The Boxer is one proposal but there are also other offers," said Minister of Defence Juozas Olekas. "The negotiations with a selected manufacturer will start in July or August and the agreement is expected to be signed by the end of 2015. There are 10 proposals and each offers some advantages and certain shortcomings."

Several companies were invited for negotiations, including: Elbit, FNSS, KMW/ARTEC, Lockheed Martin UK, Nexter, Patria, Otokar, Oto Melara/Iveco, General Dynamics Land Systems and General Dynamics European Land Systems.

http://www.janes.com/article/53057/boxer-the-favourite-for-lithuanian-ifv-buy

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Punt is dat hoe men het ook went of keert er door de politiek gewoon al jaren structureel te weinig voor Defensie wordt gereserveerd om de ambities en eisen, die men tegelijkertijd vanuit diezelfde politiek dan weer wel heel duidelijk heeft, uit te kunnen voeren.

Dat structurel budgetaire tekort kon in het verleden nog gedeeltelijk worden opgevangen door de massale verkoop van militair materieel wat het label 'overtollig' meekreeg (m.i. op zijn minst voor een deel zeer onterecht, maar goed het is gebeurt), maar ondertussen is er niet zoveel meer te verkopen omdat er gewoon nergens meer veel van is en is tevens de concurrentie van andere landen welke tweedehands materieel verkopen toegenomen. Het probleem, en dat valt m.i. echt niet te ontkennen, ligt echt in Den Haag.

Als er niet meer gaat binnenkomen dan gaat het vermoed ik niet lang duren alvorens er nieuwe bezuinigingen zullen worden aangekondigd met als doel de achterstallige investeringen deels in te kunnen lopen. Dat betekend dat er dan dus of hele takken van sport afgestoten zullen moeten worden of de kaasschaaf wederom zal moeten worden gehanteerd. Probleem is echter dat er niet zoveel meer te schaven valt omdat men al door de kaas kan kijken. OF men laat de investeringen bewust nog verder achterlopen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren omdat er vooral bij de KM het een en ander moet gebeuren en laat Nederland nou net o.a. op dat vlak nog een enigszins relevante industrie hebben welke men in Den Haag in verband met o.a. werkgelegenheid overeind zal willen houden.

Maar goed. Ik blijf hopen, tegen beter weten in waarschijnlijk, dat er netto eindelijk structureel wat geld bijkomt zodat in ieder geval de bestaande achterstanden echt weggewerkt kunnen worden en het personeel wat minder wordt uitgeknepen.

Dat is het hele verhaal.... als er geen geld bij komt zit defensie, of zeker onderdelen van defensie in een dodelijke spiraal. Door hoogst noodzakelijk investeringen vooruit te schuiven wordt door de politiek een boeggolf gecreëerd die vele miljarden zal vergen om alleen de die problemen te verhelpen.

Geld is er genoeg, alleen de vraag is wat men voor defensie over heeft?

Streven naar steeds goedkoper is prima, vermits men niet inboet op kwaliteit en door telkens je wensen aan het immer dalen de budget aan te passen gaat het een keer scheef lopen, zeker als je in een conflict verzeild raak met een tegenstander die wel de bereidheid heeft/had om te investeren.

Ja.. je kan je geld maar 1 keer uitgeven, maar zolang 1 man ettelijke miljarden zonder blikken of blozen kan uitgeven aan het sterfhuis Griekenland kan je mij niet wijsmaken dat er onvoldoende geld beschikbaar is, het is louter een keuze.

P.s. de grootste boeggolf aan investeringen in de periode tot 2025 gaat naar de marine en de luchtmacht, de vraag is wat men over heeft/houd voor de landmacht... als er niet aanzienlijk netto geld bij komt, dan vrees ik een zwart scenario voor de KL., een weg die al is ingezet door naar lichter en lichter te gaan en de slagvaardige delen bij de Duitsers te integreren.

Op meer structureel netto geld moet dus worden ingezet, geen fooien... we hebben wat te doen!

[Mourning]

Zelfs jij  kan niet meer uitgeven dan je binnenkrijgt......

Punt is dat hoe men het ook went of keert er door de politiek gewoon al jaren structureel te weinig voor Defensie wordt gereserveerd om de ambities en eisen, die men tegelijkertijd vanuit diezelfde politiek dan weer wel heel duidelijk heeft, uit te kunnen voeren.

Dat structurel budgetaire tekort kon in het verleden nog gedeeltelijk worden opgevangen door de massale verkoop van militair materieel wat het label 'overtollig' meekreeg (m.i. op zijn minst voor een deel zeer onterecht, maar goed het is gebeurt), maar ondertussen is er niet zoveel meer te verkopen omdat er gewoon nergens meer veel van is en is tevens de concurrentie van andere landen welke tweedehands materieel verkopen toegenomen. Het probleem, en dat valt m.i. echt niet te ontkennen, ligt echt in Den Haag.

Als er niet meer gaat binnenkomen dan gaat het vermoed ik niet lang duren alvorens er nieuwe bezuinigingen zullen worden aangekondigd met als doel de achterstallige investeringen deels in te kunnen lopen. Dat betekend dat er dan dus of hele takken van sport afgestoten zullen moeten worden of de kaasschaaf wederom zal moeten worden gehanteerd. Probleem is echter dat er niet zoveel meer te schaven valt omdat men al door de kaas kan kijken. OF men laat de investeringen bewust nog verder achterlopen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren omdat er vooral bij de KM het een en ander moet gebeuren en laat Nederland nou net o.a. op dat vlak nog een enigszins relevante industrie hebben welke men in Den Haag in verband met o.a. werkgelegenheid overeind zal willen houden.

Maar goed. Ik blijf hopen, tegen beter weten in waarschijnlijk, dat er netto eindelijk structureel wat geld bijkomt zodat in ieder geval de bestaande achterstanden echt weggewerkt kunnen worden en het personeel wat minder wordt uitgeknepen.

[DvdW]

Zeker... maar wij overdrijven.

Zelfs jij  kan niet meer uitgeven dan je binnenkrijgt......

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Als de kosten van tafel zijn is de sky the limit. Maar zelfs in de US speelt budget een rol, altijd!

Zeker... maar wij overdrijven.

[dudge]

Natuurlijk kijkt men ook naar prijs/kwaliteit... maar de strekking van de opmerking is dat eeuwige gez**k in Nederland over kosten bij elk onderwerp moet toch echt een keer van tafel... het zal ons een keer heel zuur opbreken (waarbij ik echt niet voor sky is the limit ga)

Als de kosten van tafel zijn is de sky the limit. Maar zelfs in de US speelt budget een rol, altijd!

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Australië kijkt wel degelijk naar de kostprijs. De ene keer gaan zij voor kwaliteit en de andere keer kiezen zij de budget keuze. Ook zij hebben hun missers gehad.

Natuurlijk kijkt men ook naar prijs/kwaliteit... maar de strekking van de opmerking is dat eeuwige gez**k in Nederland over kosten bij elk onderwerp moet toch echt een keer van tafel... het zal ons een keer heel zuur opbreken (waarbij ik echt niet voor sky is the limit ga)

[Sparkplug]

De australische krijgsmacht is aan het groeien dus de kostprijs is daar minder belangrijk als bij bvb onze kaalgeplukte krijgsmacht
maar de boxer is natuurlijk wel erg duur(en zwaar )

Australië kijkt wel degelijk naar de kostprijs. De ene keer gaan zij voor kwaliteit en de andere keer kiezen zij de budget keuze. Ook zij hebben hun missers gehad.

[JdL]

Er zijn laden die eerst kijken naar wat iets moet kunnen en daarna  pas naar de prijs... een verademing toch...

De australische krijgsmacht is aan het groeien dus de kostprijs is daar minder belangrijk als bij bvb onze kaalgeplukte krijgsmacht
maar de boxer is natuurlijk wel erg duur(en zwaar )

[Elzenga]

Ja want het is zo wereldvreemd om bij de concurrent wapengoed te bestellen. Dat getuigt meteen van een bevriende hand uitreiking..
Gelukkig verkocht we de spanjaarden zelf geen wapentuig in de tachtigjarige oorlog, of kochten we zelf niet groot in bij Nazi Duitsland in de jaren 30...

man man... ken je geschiedenis toch eens.

Dan ken ik hem blijkbaar beter dan jij (die optie wel eens overwogen?)...zeker de meer recente. Maar goed, zoals ik schreef...dat is een ander topic. De Boxer is in beeld bij enkele bondgenoten en dat vind ik een goede zaak. Zodat het niet bij alleen Nederland en Duitsland blijft.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Tot op heden vinden de Australiers de Boxer een uitstekend presterend voertuig.
Maar ... het is ook de duurste kandidaat, vooral in combinatie met de Lance koepel.

Er zijn landen die eerst kijken naar wat iets moet kunnen en daarna  pas naar de prijs... een verademing toch...

[Huzaar1]

Inderdaad...en stonden meer voertuigen..ook (oa Italiaanse) IFVs op de nominatie. Nog zo'n aanwijzing dat Poetin meer bezig was (nog) met vriendschap met EU sluiten dan confrontatie (wat echter niet naar ieders zin was)..maar goed, dat is een andere discussie

Ja want het is zo wereldvreemd om bij de concurrent wapengoed te bestellen. Dat getuigt meteen van een bevriende hand uitreiking..
Gelukkig verkocht we de spanjaarden zelf geen wapentuig in de tachtigjarige oorlog, of kochten we zelf niet groot in bij Nazi Duitsland in de jaren 30...

man man... ken je geschiedenis toch eens.

[Sandgroper]

De Boxer met 30 mm toren lijkt mij een potente opvolger van de Australische ASLAV. Kijken hoe ver de Boxer in deze CRV competitie zal komen.

Tot op heden vinden de Australiers de Boxer een uitstekend presterend voertuig.
Maar ... het is ook de duurste kandidaat, vooral in combinatie met de Lance koepel.

[JdL]

heeft estland nou ook belangstelling voor de boxer?
orders van europese landen zal de duitse regering toch niet weigeren?

[Elzenga]

Ze rijden ook rond in LMV's, zijn nog gebruikt op de krim.
En ze bestelden twee LHD's, helemaal onmogelijk is het niet. Al zal die interesse inmiddels wel over zijn. Van de bumerang of hoe dat ding ook heet rijden inmiddels toch al prototypes rond.

Inderdaad...en stonden meer voertuigen..ook (oa Italiaanse) IFVs op de nominatie. Nog zo'n aanwijzing dat Poetin meer bezig was (nog) met vriendschap met EU sluiten dan confrontatie (wat echter niet naar ieders zin was)..maar goed, dat is een andere discussie