Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Ace1]

Wat meer info over het Rheinmetall Lance turret systeem.

http://www.armyrecognition.com/laad_2013_news_coverage_report_pictures_video/rheinmetall_lance_turret_system_increases_the_fire_power_of_modern_armoured_vehicle_1404132.html

Overigens is het  Rheinmetall Lance turret systeem ook op andere voertuigen te gebruiken.

http://www.deagel.com/Weapon-Stations/Lance_a002205001.aspx

[Harald]

Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

Nee, Boxer en Commando's ... nee, commando's hebben andere voertuigen nodig, 4x4

Ja, Boxer met turret , dat is wel goed voor ondersteuning ... ik zie het vooral naast de Bozer APC.
Gevoelsmatig (misschien wel verkeerd gevoel) zie ik de CV90 niet samen met een Boxer opereren.
Ik zie meer in Boxer met Boxers opereren, in versies van de huidige Boxer, Boxer met turret en bijvoorbeeld een AA versie.

De CV90 zie ik meer naast een zwaarder voertuig, leo 2 of ....
Helaas heeft de politiek deze wegbezuinigd, maar ik zie in de toekomst deze weer terugkomen (misschien ijdele hoop, maar een gemis voor KL)
of ..... CV90-120 (alleen als Leo definitief niet meer terugkeren)

De Fransen hebben op dat vlak ook goede ervaring met hun verkenningsvoertuigen..snel..licht..compact..relatief zwaar bewapend. De Boxer lijkt me meer een voertuig voor andere operaties...

Ja, De Fransen hebben hun opbouw met voertuigen wel goed voor elkaar, zij hebben jarenlang ervaring opgedaan in diverse omstandigheden. Dus hebben hun lessen wel geleerd, ook qwa bewapening op hun voertuigen. Ze hebben nog steeds en blijven ook hierbij , wielvoertuigen met 90 mm, niet zozeer als anti-tank, maar als vuurondersteuning.

Voor NL zie ik zozeer niet een "nieuw" type fabricaat, type voertuig aanschaffen extra naast de Boxer. Dit in verband met een extra onderhoudslijn en alles wat ermee te maken heeft.

Daarom zie ik meer in een Boxer met turret
en als je iets klein, snel, licht, compact wil hebben, dan toch misschien een Fennek met RC turret
Beide passen meer en beter in de voertuigen lijn welke nu in de NL defensie rondrijden, meet standaardisatie.

[Elzenga]

Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

Kan me voorstellen. De Fransen hebben op dat vlak ook goede ervaring met hun verkenningsvoertuigen..snel..licht..compact..relatief zwaar bewapend. De Boxer lijkt me meer een voertuig voor andere operaties...

[dudge]

Dat heb ik gedaan...en kom dan...met de nodige adviezen voor en achter de schermen...tot mijn alternatieve opzet. Maar wat je zegt is wel belangrijk...dat jullie niet met materiaal ergens heen gestuurd worden waar je ander materiaal nodig hebt om goed en veilig te kunnen opereren. Dat de militairen nu met blauwe baret/helm en waarschijnlijk witte voertuigen een (burger)oorlogsgebied genaamd Mali in worden gestuurd vind ik dan ook maar helemaal niks. Al zijn het commando's. Maar of je daar ook veel zou hebben aan een Boxer met turret...?!

Ik geloof niet dat iemand hier de Commando's wilt uitrusten met Boxers met Turrets. Maar, een paar van die 35mm snelvuurkanonen geven je in vrijwel elke situatie snel vuuroverwicht op de AQIM. Altijd prettig. Maar zijn niet uitgerust (nog) voor de KCT operaties.

[Elzenga]

Wat Flyguy en Thomassen bovenin zeggen klopt gewoon, Ik zie me vandaag of morgen nog op een toyota pickup met een knullig gemonteerde Bren .50 naar Mali gestuurd worden.

Laten we eerst eens gaan bepalen waarvoor defensie ingezet gaat worden en dan bepalen wat of we daarvoor nodig hebben. Defensie is al geen defensie meer want we hebben in NLD niks te vrezen. We hoeven niks te verdedigen.
Laat NLD dan doet waar het goed in is als QRF en S&D Daar heb je geen bijmekaargeraapt voertuig voor nodig dat een slecht alternatief is voor de goede spullen die we de deur uit doen.

Dat heb ik gedaan...en kom dan...met de nodige adviezen voor en achter de schermen...tot mijn alternatieve opzet. Maar wat je zegt is wel belangrijk...dat jullie niet met materiaal ergens heen gestuurd worden waar je ander materiaal nodig hebt om goed en veilig te kunnen opereren. Dat de militairen nu met blauwe baret/helm en waarschijnlijk witte voertuigen een (burger)oorlogsgebied genaamd Mali in worden gestuurd vind ik dan ook maar helemaal niks. Al zijn het commando's. Maar of je daar ook veel zou hebben aan een Boxer met turret...?!

[SMI de Boer]

Wat Flyguy en Thomassen bovenin zeggen klopt gewoon, Ik zie me vandaag of morgen nog op een toyota pickup met een knullig gemonteerde Bren .50 naar Mali gestuurd worden.

Laten we eerst eens gaan bepalen waarvoor defensie ingezet gaat worden en dan bepalen wat of we daarvoor nodig hebben. Defensie is al geen defensie meer want we hebben in NLD niks te vrezen. We hoeven niks te verdedigen.
Laat NLD dan doet waar het goed in is als QRF en S&D Daar heb je geen bijmekaargeraapt voertuig voor nodig dat een slecht alternatief is voor de goede spullen die we de deur uit doen.

[SMI de Boer]

Iedere stap die gemaakt wordt is een stap achteruit.
Er is niks mis met de boxer in de hoedanigheid waarin hij (tot) nu ingezet werd. Motoriseren is niks.

Defensie is een speeltuintje aan het worden waarin leuke ideetjes een gestalte moeten krijgen, de fantasiewereld wordt de werkelijkheid ingetrapt...

We hadden een mooie en sterke, toen al te kleine, tactische samenwerking met Leopards en YPRren, de PZH's in het achterland.

Toen de CV90 voorgesteld werd had ik al het idee dat deze de nekslag voor het Engels model ging worden. Alle veranderingen sinds die tijd zijn stappen achteruit geweest.

De boxercombo vind ik een beetje een sneue goedmaker.

[Flyguy]

Overigens denk ik aan dit concept pas na de periode 2020-2025

Zeg dat dan. 

Overigens is de boxer tegen die tijd ook al een wat ouder concept. Wel met veel ruimte voor verbetering moet ik erbij zeggen. Ik zie het er niet van komen, we hebben geluk als we over 6 jaar nog een landmacht hebben.

[Ace1]

Ja maar wij hebben het geld en de mensen niet. 

Overigens denk ik aan dit concept pas na de periode 2020-2025

[Elzenga]

Ja maar wij hebben het geld en de mensen niet. 

laat staan dat het dan een goede keuze is...misschien eerst weer dreigingsanalyse maken, visie en ambitieniveau bepalen..

[Flyguy]

Ja maar wij hebben het geld en de mensen niet. 

[Ace1]

Maar een boxer+turret=een cv90 op wielen.

Dat doen de Duiters toch ook met de Puma? Men heeft gewoon  het Puma torentje geïnstalleerd op de Boxer, onze oosterburen hebben een visie.








http://www.kmweg.de/home/kettenfahrzeuge/schuetzenpanzer/puma/produktinformation.html

[Flyguy]

PZH2000's zijn voldoende op het moment, wel zwaar dat is waar (55t).

Als men dan toch speciaal artillerie wil voor de lichte eenheden koop dat luchtmobiel/getrokken geschut dat ook onder een helikopter kan (M777). Goedkoop, duurzaam en licht. Die boxer met 155mm toeren is ook zwaar, meer dan 30 ton (de archer 30 ton). Een M777 is 3,5 ton en kan dan ook worden ingezet voor de mariners of de LMB. Geschut op een vrachtwagen is natuurlijk ideaal voor een gemotoriseerde brigade, maar voor dedicated geschut hebben we helaas geen geld op het moment. Die boxer met 155mm pas trouwens beter bij een gemechaniseerde brigade.

[Ace1]

Maar een boxer+turret=een cv90 op wielen.

Ik vind een boxer met een AGM module wel interessant makkelijker te transporten dan een PHZ2000.
Kijk eens in de landen om ons heen die een houwitser op een vrachtwagen hebben, zie  je dat soms liever dan?








http://www.baesystems.com/product/BAES_051839/archer---power-under-pressure

http://www.nexter-group.fr/en/products/item/349-caesar%C2%AE

[Flyguy]

Maar een boxer+turret=een cv90 op wielen. Het punt van deze faalingreep was om te bezuinigen. Als je dan boxers gaat kopen om infanterie te ondersteunen en/of te vervoeren ben je fout bezig, behoud dan gewoon de nh90.

De enige extra boxervariant die ik wel graag zie komen is die met AAA module. Zeg 30-40 stuks voor de luchtdoelartillerie icm radarsystemen naar dat nieuwe Duitse model luchtverdediging. Dat staat dan los van de motorisering.

Ik mis een VOC-mentaliteit bij je.

Oh die heb ik zeker, maar als pessimist zie ik dat Nederland die niet heeft en niet zal krijgen. Wat is het punt dan?