"Kogelregen trof kapers De Punt"

Gestart door Lynxian, 30/11/2013 | 13:20 uur

SMI de Boer

Citaat van: Zeewier op 01/12/2013 | 00:05 uur
Het kán zijn dat het bord door de Molukse jongeren onder schot is genomen om aan te geven dat het hun menens is.
???
Mijn info is anders...
Het inzetje "Groningen" is overigens niet origineel, ik lichtte het op en daarachter zaten nog kogelgaten. Dat de kogels niet door het onderste deel heen zijn gegaan is omdat er 10 of 15 plaatsnaambordjes in die bak zitten
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Zeewier

#11
Citaat van: SMI de Boer op 30/11/2013 | 21:55 uur
Ik weet niet wat je duidelijk probeert te maken met je reactie maar het klinkt alsof iedereen maar weet dat dat daar nog hangt, beetje lullig
Weet je nog meer tastbaars?
1. In 1975 was ook een treinkaping, ook toen vielen er doden. Een aantal medereizigers waren door toedoen van Molukse radicale jongeren omgebracht nog voor dat er onderhandelingen konden plaatsvinden.
2. In 1977 vond treinkaping De Punt plaats, deze kaping werd op een zelfde manier uitgevoerd, de gevolgen zouden een zelfde afloop kunnen hebben gehad als er niet resoluut ingegrepen werd. Helaas zijn er in de actie van de BBE toch burgerslachtoffers gevallen. Na afloop had de politiek had direct kenbaar gemaakt dat er geen andere optie open lag dan gewelddadige militaire inzet. Hoe de actie exact werd uitgevoerd was in nevelen gehuld maar de persfoto's met close-ups van de kogelgaten lieten genoeg sporen na dat op forensisch onderzoek niet per sé gewacht hoeft te worden om tot premature conclusies te komen.
3. Het bord laat zien dat er het een wonder is dat niet meer dan 2 medereizigers geraakt zijn tijdens het gebruik van zoveel munitie. Het kán zijn dat het bord door de Molukse jongeren onder schot is genomen om aan te geven dat het hun menens is.

SMI de Boer

PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

SMI de Boer

#9
Citaat van: Zeewier op 30/11/2013 | 18:18 uur
"Kogelregen trof kapers De Punt"
Joh, echt?
Ik weet niet wat je duidelijk probeert te maken met je reactie maar het klinkt alsof iedereen maar weet dat dat daar nog hangt, beetje lullig
Weet je nog meer tastbaars?
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Flyguy

#8
Risico van het vak toch? Volgens mij was dit al algemeen bekend voor iedereen die ooit foto's van die trein heeft gezien.  :crazy:



Zeewier

#7
"Kogelregen trof kapers De Punt"
Joh, echt?

SMI de Boer

Citaat van: Ros op 30/11/2013 | 16:00 uur
144 kogels verdeeld over 6 kapers. Een schijntje van de vele honderden schoten die er in totaal op de trein zijn afgevuurd. Er zijn fofo's in omloop waarop goed te zien is dat de trein op sommige plaatsen tot een zeef geworden is. En tijdens een dergelijke aanval zal de verhouding minimaal 3 man op een kaper zijn geweest. En dan heb je al na een salvo aardig wat lood in het lijf.

In het Mariniersmuseum in Knor hangt het bestemmingsbordje van de trein, dat op zich al 10 voltreffers heeft gehad
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Ros

Nederland kennende zullen er, naar alle waarschijnlijkheid, kamervragen worden gesteld over over buitensporig geweld, onmenselijk handelen en verzin er nog maar wat bij. Advocaten zullen zich storten om een graantje mee te pikken van claims die misschien wel ingediend  zullen worden nu deze gruwelijke feiten aan het licht zijn gekomen.

144 kogels verdeeld over 6 kapers. Een schijntje van de vele honderden schoten die er in totaal op de trein zijn afgevuurd. Er zijn fofo's in omloop waarop goed te zien is dat de trein op sommige plaatsen tot een zeef geworden is. En tijdens een dergelijke aanval zal de verhouding minimaal 3 man op een kaper zijn geweest. En dan heb je al na een salvo aardig wat lood in het lijf.

Tanker

Citaat van: Lynxian op 30/11/2013 | 13:27 uur
Wat ik me nou afvraag naar aanleiding van dit nieuwsartikel: is dit nou zo vreemd? Er waren al meerdere terroristische acties met burgerdoden geweest en ze hielden hier tientallen mensen al twintig dagen gegijzeld. Dat je bij zo'n riskante bestorming het bevel geeft tot uitschakelen lijkt mij niets meer dan logisch. De hoeveelheid kogels vind ik ook wel te begrijpen aangezien delen van de trein werden gecompartimenteerd. Maar ik ben dan ook geen (oud) militair.  ;)

Ophef om niks, waar gehakt wordt vallen spaanders.....

Jellington

Ik snap het probleem ook niet, wat voor doel heb je nou als je een gekaapte trein gaat bestormen? Juist, de gijzelaars bevrijden en zo nodig de kapers uitschakelen als ze een bedreigen vormen tegenover jezelf of de gijzelaars.

Lynxian

Wat ik me nou afvraag naar aanleiding van dit nieuwsartikel: is dit nou zo vreemd? Er waren al meerdere terroristische acties met burgerdoden geweest en ze hielden hier tientallen mensen al twintig dagen gegijzeld. Dat je bij zo'n riskante bestorming het bevel geeft tot uitschakelen lijkt mij niets meer dan logisch. De hoeveelheid kogels vind ik ook wel te begrijpen aangezien delen van de trein werden gecompartimenteerd. Maar ik ben dan ook geen (oud) militair.  ;)

Lynxian

"Kogelregen trof kapers De Punt"

De treinkaping bij De Punt in 1977 is wel degelijk geëindigd in een kogelregen. Dat blijkt uit een geheime documenten die de Volkskrant heeft ingezien. Officieel is altijd ontkend dat de kapers moedwillig door tientallen kogels zijn gedood.

Op 11 juni 1977 kwam er na twintig dagen een einde aan de treinkaping in Drenthe. Bij de militaire actie kwamen zes kapers en twee gijzelaars om het leven. De kaping was het werk van Molukse jongeren die een eigen staat eisten.

Kamervragen
Toenmalig minister Van Agt (Justitie) zei in de Tweede Kamer dat de kapers niet zijn getroffen "door een regen van kogels". De beschieting had volgens hem niet het doel de kapers te doden.

Onlangs verwees minister Opstelten nog naar deze woorden van Van Agt, bij de behandeling van Kamervragen over de kwestie. Aanleiding was een onderzoek waarin werd gesteld dat enkele kapers door militairen waren geliquideerd.

144 kogels
De Volkskrant heeft de nog niet openbare dossiers over deze zaak in het Nationaal Archief mogen inzien. Daaruit komt een heel ander beeld naar voren. In 1978 wisten ambtenaren op het ministerie van Justitie al dat er wel degelijk een kogelregen was geweest. De nota was geschreven door de latere minister Hirsch Ballin, destijds 27 jaar oud.

Volgens de nota bleek uit de autopsierapporten dat de zes gedode kapers door respectievelijk 12, 40, 18, 28, 13 en 33 kogels waren geraakt; in totaal 144 kogels. Ambtenaar Hirsch Ballin concludeerde dat de verklaring van minister Van Agt uit 1977 niet erg geloofwaardig was. Van Agt was toen inmiddels premier en de nota werd niet openbaar gemaakt.

Heel pittig
Van Agt zegt in de Volkskrant dat de nota hem niet bekend was. "Dit is heel pittig", zegt hij. "Ik kom dit nu pas aan de weet." Ook Job de Ruiter, die Van Agt opvolgde als minister van Justitie, zegt in de Volkskrant dat de nota hem nooit heeft bereikt.

Bron: http://m.nos.nl/artikel/580880-kogelregen-trof-kapers-de-punt.html