Dienstplicht terug?

[Zander]

De NAVO heeft gezamenlijk 900 miljoen inwoners, Rusland 140 miljoen. Als ieder land voldoende investeert in een redelijk beroepsleger, heb je meer dan zat reserves.

En daar wringt de schoen

[Admiral Halsey]

Dus iedere bijstandsgerechtigde heeft schijnbaar een gebrek aan het omgaan met orde, discipline en gezag ? En kansarme (het woord zegt het al) jongeren moeten worden 'aangepakt' ? En het uitvoeren van eenvoudige klusjes gaat zorgen voor werkervaring en de kloof met de arbeidsmarkt verkleinen ?.

Ik denk dat je jezelf maar eens moet verdiepen in waarom mensen in de bijstand terecht komen en waarom jongeren geen baan kunnen vinden.

Niet iedere bijstandsgerechtigde heeft problemen met orde, discipline en gezag. Maar in de bijstandspopulatie zit wel een harde kern die zich liever niet nuttig voor de samenleving wil maken, maar thuis rondhangt en wel problemen heeft met orde, discipline en gezag. Die moeten ook aangepakt worden, zodat er wel draagvlak blijft voor uitkeringen voor diegenen die dat wegens een chronische ziekte of een handicap wel nodig hebben. En kansarme jongeren moet je ook kansen bieden op een baan, daarom zou een dienstplicht niet verkeerd zijn, dan kunnen zij binnen de Krijgsmacht ook werk- en levenservaringen opdoen.

En verder is er helemaal niets mis mee met het uitvoeren van de wat eenvoudigere en gestructureerde klussen, juist mensen met autisme en verstandelijke beperkingen hebben daar baat bij. Ook is het geen schande om te werken met behoud van uitkering, ik doe dat zelf namelijk ook met behoud van de Wajong bij een werkproject.

[Ton de Zwart]

Dus iedere bijstandsgerechtigde heeft schijnbaar een gebrek aan het omgaan met orde, discipline en gezag ?

+1   

[Ros]

Zou het een goed idee zijn om gezonde Bijstandsgerechtigden binnen de Krijgsmacht te werk te stellen waar zij zich nuttig maken voor hun uitkering en waar zij leren om te gaan met orde, discipline en gezag? Dit zou je dan kunnen combineren met de Participatiewet, ik denk dat er binnen de Krijgsmacht best wel eenvoudige functies (jobcarving) zijn voor mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.  Eenvoudige functies als bijv. het rondbrengen van koffie en broodjes en schoonmaakwerkzaamheden aan boord van marineschepen en op kazernes. Op http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2014/10/03/rotterdamse-jongens-op-het-rechte-pad-met-mariniers kun je iets lezen over het aanpakken van kansarme jongeren.

Dus iedere bijstandsgerechtigde heeft schijnbaar een gebrek aan het omgaan met orde, discipline en gezag ? En kansarme (het woord zegt het al) jongeren moeten worden 'aangepakt' ? En het uitvoeren van eenvoudige klusjes gaat zorgen voor werkervaring en de kloof met de arbeidsmarkt verkleinen ?.

Ik denk dat je jezelf maar eens moet verdiepen in waarom mensen in de bijstand terecht komen en waarom jongeren geen baan kunnen vinden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De NAVO heeft gezamenlijk 900 miljoen inwoners, Rusland 140 miljoen. Als ieder land voldoende investeert in een redelijk beroepsleger, heb je meer dan zat reserves.

Zolang de Chinezen maar thuis blijven.

[dudge]

De NAVO heeft gezamenlijk 900 miljoen inwoners, Rusland 140 miljoen. Als ieder land voldoende investeert in een redelijk beroepsleger, heb je meer dan zat reserves.

Waarmee je maar aangeeft dat er verschillende uitleg voor de term reserves mogelijk is.

[Kaaskop2]

Geen enkele????

Iedere strateeg weet dat je nergens komt zonder reserves. Misschien is de politiek iets voor jou?

De NAVO heeft gezamenlijk 900 miljoen inwoners, Rusland 140 miljoen. Als ieder land voldoende investeert in een redelijk beroepsleger, heb je meer dan zat reserves.

[Nikehercules]

Geen enkele????

Nee geen enkele.

Er is een noodzaak voor een goed uitgerust beroepsleger van voldoende omvang. Als dit NAVO breed gebeurt is dit (voorlopig) ruimschoots voldoende.

[Zander]

Er bestaat geen enkele militaire noodzaak voor de dienstplicht, en dat zou de enige overweging moeten zijn.

Nu zijn er nog tal van redenen waarom de dienstplicht goed zou zijn voor de maatschappij maar daar doen wij geen zaken mee. De samenleving is hierin probleemeigenaar, niet de krijgsmacht.

Ik zit helemaal niet te wachten op (vaak ongemotiveerde) dienstplichtigen. Helemaal niet als ze na een jaar weer weg zijn. Daar ga je op de werkvloer toch geen energie in steken?

Er wordt nu veel gedaan (radicaal) gespuis buiten het hekwerk te houden, met dienstplicht trek je dat soort lui via de achterdeur de organisatie binnen, levensgevaarlijk.

Geen enkele????

Iedere strateeg weet dat je nergens komt zonder reserves. Misschien is de politiek iets voor jou?

[Admiral Halsey]

Zou het een goed idee zijn om gezonde Bijstandsgerechtigden binnen de Krijgsmacht te werk te stellen waar zij zich nuttig maken voor hun uitkering en waar zij leren om te gaan met orde, discipline en gezag? Dit zou je dan kunnen combineren met de Participatiewet, ik denk dat er binnen de Krijgsmacht best wel eenvoudige functies (jobcarving) zijn voor mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt.  Eenvoudige functies als bijv. het rondbrengen van koffie en broodjes en schoonmaakwerkzaamheden aan boord van marineschepen en op kazernes. Op http://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2014/10/03/rotterdamse-jongens-op-het-rechte-pad-met-mariniers kun je iets lezen over het aanpakken van kansarme jongeren.

[Ros]

Dan zou bijvoorbeeld de ongemotiveerde hun burgerplicht laten vervullen bij de plaatselijke gemeentes (plantsoenen wieden, grasmaaien enzo)

En wat zou je willen bereiken door ongemotiveerde jonge mensen dit soort klusjes uit  laten voeren ? Los van het feit dat je een paar duizend jongeren per jaar niet eens kwijt kan in deze sector.

Klaarblijkelijk zijn vrouwen niet geschikt voor Defensie ?. Maar ook in deze sector zou het broodroof betekenen, en ook dat deze sector zoveel mensen niet aan kan.

En wat zou je de gemotiveerde jonge mannen die dan het leger in mogen willen leren in een dergelijke korte periode voor zij weer de poort uitgeschopt worden om plaats te maken voor de volgende lichting ? Zonde van de tijd, energie en kosten die je beter had kunnen besteden binnen de krijgsmacht.

De partijen die met dit fenomeen (weer) op de proppen komen willen gewoon scoren. Iedereen die een beetje nuchter en logisch nadenkt weet dat deze snode plannen niet haalbaar zijn. Organisatorisch niet en financieel al helemaal niet.

[Nikehercules]

Er bestaat geen enkele militaire noodzaak voor de dienstplicht, en dat zou de enige overweging moeten zijn.

Nu zijn er nog tal van redenen waarom de dienstplicht goed zou zijn voor de maatschappij maar daar doen wij geen zaken mee. De samenleving is hierin probleemeigenaar, niet de krijgsmacht.

Ik zit helemaal niet te wachten op (vaak ongemotiveerde) dienstplichtigen. Helemaal niet als ze na een jaar weer weg zijn. Daar ga je op de werkvloer toch geen energie in steken?

Er wordt nu veel gedaan (radicaal) gespuis buiten het hekwerk te houden, met dienstplicht trek je dat soort lui via de achterdeur de organisatie binnen, levensgevaarlijk.

[Nikehercules]

veel dienstplichtigen gaan met plezier de krijgsmacht in (waaronder ikzelf toendertijd in 1986-4)...in mijn bataljon zaten ook veel gemotiveerde mensen maar ook gasten die er met de pet naar gooide.

Zoals Ros al zegt, bij selectie op motivatie is er geen sprake meer van dienstplicht. 

Dan zou bijvoorbeeld de ongemotiveerde hun burgerplicht laten vervullen bij de plaatselijke gemeentes

En die staan te springen om hordes ongemotiveerde werknemers denk je?

(plantsoenen wieden, grasmaaien enzo)

Hier wordt dat werk voornamelijk uitbesteed aan sociale werkplaatsen. Werknemers die verstandelijk vaak maar zeer beperkt zijn en daardoor nergens aan de bak komen. Nu kunnen zij volwaardig participeren in de samenleving door het hebben van een echte baan. Ze zullen je dankbaar zijn...

en de gemotiveerde in de gezondheidszorg (meisjes zijn daar uitermate geschikt voor om oudere te helpen bij dagelijkse bezigheden zoals hun huis schoolmaken boodschappen doen ed)

Natuurlijk, alle meisjes zijn uitermate geschikt voor het verzorgen van ouderen.

Jongens niet he? Dat zijn apen die niet kunnen schoonmaken en boodschappen doen.

[Oorlogsvis]

Wat is daarvoor het criterium?

veel dienstplichtigen gaan met plezier de krijgsmacht in (waaronder ikzelf toendertijd in 1986-4)...in mijn bataljon zaten ook veel gemotiveerde mensen maar ook gasten die er met de pet naar gooide.
Dan zou bijvoorbeeld de ongemotiveerde hun burgerplicht laten vervullen bij de plaatselijke gemeentes (plantsoenen wieden, grasmaaien enzo)
en de gemotiveerde in de gezondheidszorg (meisjes zijn daar uitermate geschikt voor om oudere te helpen bij dagelijkse bezigheden zoals hun huis schoolmaken boodschappen doen ed) en de gemotiveerde  jongeren in de krijgsmacht op te nemen.

[Ros]

In hoeverre spreek je dan nog over 'plicht' als je gaat selecteren op motivatie ?.

Gewoon in de prullenbak met de suggesties om de dienstplicht weer in te gaan voeren om allerlei drogredenen.