Spanningen in Venezuela

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 16/02/2014 | 13:02 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Oorlogsvis op 27/09/2018 | 14:32 uur
Als ze dan toch Venezuela aanpakken doe dan ook Zuid-Afrika en Mexico erbij !

Hoe dan ook, de diplomatieke druk wordt opgevoerd tot een niveau waarbij ook militair ijzer, al was het maar als vlagvertoon, wordt ingezet.

We zullen zien of het die kan op gaat en wat dan de bijdrage van onze KM zal zijn.... een OPV maakt iig geen indruk.

Oorlogsvis

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2018 | 21:14 uur
Pence has warned Venezuela after it moved troops to the Colombian border: "Do not test the president"

http://www.newsweek.com/pence-warns-venezuela-after-it-moves-troops-colombian-border-do-not-test-1138357
Als ze dan toch Venezuela aanpakken doe dan ook Zuid-Afrika en Mexico erbij !

Parera

Via @W7VOA / @WhiteHouse bureau chief @VOANews. Ex President @fccjapan, @SeoulFCC; Ex @AP newsman and @Discovery Asia exec. Member: @aaja, @opcofamerica, @pressclubdc, @whca

CitaatVenezuela President @NicolasMaduro says he's willing to "shake hands" with @POTUS.

Parera

Citaat van: Lex op 26/09/2018 | 21:24 uur
Is er de laatste dagen reeds een toename aan kisten op FOL-HATO te zien?

Niet dat ik weet maar goed , ik zie ook niet alles. Ik zal nog eens kijken  ;)

Lex

Citaat van: Parera op 26/09/2018 | 21:20 uur
Ik sta niet vreemd te kijken als er binnenkort meer druk gezet word vanuit de VS op het vertrek van Maduro. Trump is wat dat betreft een grote kleuter die zijn zin wil krijgen, de staff heeft hem nu nog tegen kunnen houden maar ik denk dat als hij uitgedaagd word hij maar al te graag wil reageren.
Is er de laatste dagen reeds een toename aan kisten op FOL-HATO te zien?

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2018 | 21:14 uur
Pence has warned Venezuela after it moved troops to the Colombian border: "Do not test the president"

http://www.newsweek.com/pence-warns-venezuela-after-it-moves-troops-colombian-border-do-not-test-1138357

Ik sta niet vreemd te kijken als er binnenkort meer druk gezet word vanuit de VS op het vertrek van Maduro. Trump is wat dat betreft een grote kleuter die zijn zin wil krijgen, de staff heeft hem nu nog tegen kunnen houden maar ik denk dat als hij uitgedaagd word hij maar al te graag wil reageren.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Pence has warned Venezuela after it moved troops to the Colombian border: "Do not test the president"

http://www.newsweek.com/pence-warns-venezuela-after-it-moves-troops-colombian-border-do-not-test-1138357

Parera

Russian Military Base establishment in Venezuela not on agenda, says Venezuelan Ambassador

Moscow [Russia], Sep 24 (Sputnik/ANI): The issue of possible establishment of a Russian military base in Venezuela has not been considered so far, Venezuelan Ambassador in Russia Carlos Rafael Faria Tortosa told Sputnik in an interview. It has not been discussed so far," the ambassador said, when asked if the possibility of setting up a Russian military base in Venezuela was examined in the light of the recent statements by representatives of the United States and the Organization of American States (OAS) on possible foreign military intervention in Venezuela.
In the interview, the ambassador also revealed that the co-chairs of the Russia-Venezuela High-Level Intergovernmental Commission Yury Borisov and Tareck El Aissami might have a bilateral meeting ahead of the commission's holding.

"As part of the joint intergovernmental commission we have new co-chairs in both countries. The Venezuelan side is represented by Deputy Prime Minister for Economic Policies Tareck El Aissami, while the Russian party is represented by [Russian Deputy Prime Minister] Yury Ivanovich Borisov. The possibility of their meeting ahead of the holding of the high-level intergovernmental commission is being examined," the ambassador indicated. According to the diplomat, the intergovernmental commission is likely to meet in late October - early November.
"There is no exact date yet; both sides are now working on the possibility of holding it [the commission's meeting] in the second half of October or early November. But there is still no exact date," the ambassador said. The last meeting of the Russian-Venezuelan intergovernmental commission was held in the Venezuelan capital of Caracas in April.
The Ambassador also hinted at the Moscow visit of Venezuelan oil minister Manuel Quevedo to take part in the Russian Energy Week forum scheduled for October 3-6. While staying in Moscow he might meet with Russian Energy Minister Alexander Novak. "We have sent an invitation to our Oil Minister Manuel Quevedo to attend the Russian Energy Week, which will take place in October," the ambassador indicated.

Answering a question about Quevedo's possible meeting with Novak, the ambassador stated that such a meeting was very possible.
"One cannot but use such a wonderful opportunity to meet with the Russian energy minister, with the heads of enterprises, which have strategic cooperation with our government ... The agenda will become more comprehensive when Minister Quevedo's visit is confirmed," the diplomat stressed. The diplomat added that there were no plans for Venezuelan President Nicolas Maduro's visit to Russia so far, but Caracas hoped it would take place soon. "The president has not announced whether he would come, and definitely has not named the dates. But we hope that this visit will take place," the ambassador said.

[ Source: Sputnik/ANI ]



Parera

The White House roadmap for intervening in Venezuela

The White House National Security Council drafted a step-by-step "program of escalation" for Venezuela after President Trump took office, including the grounds for military intervention, a former senior official said today.

Why it matters: Fernando Cutz, who served as a close adviser to former National Security Adviser H.R. McMaster and the top National Security Council official on South America, offered a rare insider account of how the administration has prepared to respond to the massive political and humanitarian crisis. He said at a Wilson Center event in Washington that specific responses were drawn up to anticipated events on the ground.

Cutz cited a Venezuelan takeover of the U.S. Embassy or the massacring of 1,000 Venezuelan civilians by the government as events that could trigger U.S. military action.
He said other steps the White House "had ready" included a full oil embargo, which would severely restrict Venezuela's cashflow but presented the question: "If we destroy Venezuela, and we make the situation worse for the people of Venezuela, what comes next?" They didn't have a satisfactory answer.

The backdrop: The New York Times reported earlier this month that the White House held a series of meetings over the last year with "rebellious military officers from Venezuela" who were hoping to depose President Nicolas Maduro. Trump himself said a year ago that there was a "military option" in Venezuela. Such rumblings provoke anxiety in a region with well-grounded suspicions of U.S. intervention.

Cutz was asked about the meetings and said the White House "never debated supporting a coup" or offered support or tacit approval to coup plotters, but was "open to listening" to "any significant players." He also said he had "no idea" why Trump had mentioned military action, adding that it "wasn't in the script."
However, Cutz, who also served in the Obama administration and left the White House in April, made the case that a multilateral military intervention could ultimately be the right move.

His argument ...
The economic disaster is deepening, and the refugee crisis is approaching Syria's scale. "Can Colombia sustain 3 million refugees? 5 million? Those are realistic numbers. So what do we do? [Close the borders and] let Venezuelans die in the streets of Caracas?"
Maduro is not going to leave on his own accord, and the crisis won't end as long as he's in power. That leaves a coup, uprising from the people or a foreign military intervention, and "the least bloody of those is probably going to be a foreign military intervention."

His bottom line: "We made policy decisions in Rwanda and Syria, essentially to do nothing" and those failures became the biggest regrets for presidents Clinton and Obama. Not intervening in Venezuela would be a policy choice.

Where things stand: I asked Cutz whether the White House had discussed the possibility of an intervention with countries or international organizations that could be called upon to support it. He said he doesn't believe it has been discussed through diplomatic channels, but "the president would certainly muse on things" with other world leaders.

[Source: axios.com ]

Parera

Citaat van: Lex op 23/09/2018 | 21:11 uur
Hoe is het daar eigenlijk mee gesteld? Er is daarover weinig tot geen nieuws recentelijk.
En hoe is het gesteld met de protesten van Venezuela omtrent de rechtmatigheid?

Wat ik kan vinden is het meest recente nieuws dat de eerste proefboring bij Aruba op 1 Augustus is afgerond, dit was gericht op aardgas. Maar de millieu mensen staan al te kwijlen want ; schildpadden.

Lex

Citaat van: Parera op 23/09/2018 | 19:33 uur
Dat kleine beetje olie sloeg op de 5 miljard dollar aan olie ;) in verhouding een klein beetje van wat Venezuela bezit in zijn grond. Ook de eilanden binnen het koninkrijk zijn begonnen met proefboringen naar olie en gas in de zee rondom de eilanden.
Hoe is het daar eigenlijk mee gesteld? Er is daarover weinig tot geen nieuws recentelijk.
En hoe is het gesteld met de protesten van Venezuela omtrent de rechtmatigheid?

Parera

#849
Citaat van: Poleme op 23/09/2018 | 19:22 uur
Geen gezeik, iedereen rijk ?

Klein beetje olie ???

Lieve jongen, het land dat beschikt over de grootste olie-reserves ligt voor de 'achter-deur' van het Koninkrijk der Nederlanden !!

Toen Hugo Chavez in 1999 aan de macht kwam beloofde hij de bevolking dat de armoede zou verdwijnen.  Er kwam goed onderwijs, gratis gezondheidszorg en voor iedereen een betaalbare woning.
Dat kostte natuurlijk een hele dikke zak met muntjes.  Geen probleem voor Chavez, want er stonden vele landen in de rij om olie af te nemen.
China nam en neemt niet alleen Venezolaanse olie af.  Ze slaagden er ook in om voor USD 60 miljard aan leningen te verstrekken aan Venezuela.

Aflossen doen jullie maar in aardolie, simpel.
Dit is dezelfde tactiek als in andere Midden-Amerikaanse, Afrikaanse en Aziatische landen (o.a Sri Lanka, Maleisie) wordt toegepast.
De Chinezen zadelen landen met voor hen interessante grondstoffen, landbouwgronden, havens en / of een strategische ligging op met een te zware schuldenlast.
Dit meedogenloze volk heeft echter het woord "kwijtschelding" niet in het woordenboek staan.
U heeft problemen met die schulden 'molensteen' om uw nek ?   Geen probleem, u kunt terugbetalen in wat u in uw grond heeft zitten.  En als 'service' komen wij het er zelf nog uithalen ook.  Wij investeren in nieuwe snelwegen, spoorlijnen en havens.  So-de-mieters crediteur: dan kan u ook nog mooie sier maken naar uw belastingbetalers en bedrijfsleven.

China is dan ook helemaal niet geïnteresseerd in een regime-verandering.  Zo een actie is bijna altijd, zeg 99 %, gelijk aan je zelf in een wespennest begeven.
En dat is slecht voor de handel, maar ook geo-politieke invloed / macht in dat land.

Maduro kwam veel te veel pecunia tekort om zijn zorg, onderwijs, subsidies etcetera nog te bekostigen.
De juiste en dan ook gebruikelijke oplossing is: bezuinigen op bovenstaande kosten.
Oehhh, dat maakt een politicus altijd zeer im-populair, vooral bij zijn arme achterban.
Dus ... ging Maduro de import maar aan banden leggen.   Maar Venezuela moet juist relatief zeer veel consumenten en producenten goederen importeren.
Dat betekende niet alleen veel lege schappen in de supermarkt.   Maar ook de (olie)-industrie kreeg grote problemen om de boel draaiende te houden.

Venezuela zit inmiddels helemaal aan de grond.
Maduro is allerlei landen en buitenlandse kredietverstrekkers langs gegaan om muntjes te kunnen lenen, maar niemand gaf thuis.
... Toch, de Chinezen weer: hier heeft u USD 5 miljard om uw olie-productie weer te kunnen opkrikken.

Zie zo, zo hebben we niet alleen grip op hun olie, maar ook hun olie-industrie.

Ironisch, want naast Maduro's land ligt naast een Koninkrijk(deel).  En laat dat Koninkrijk nou internationaal gezien best wel een grote en kwalitatief zeer goede speler op het gebied van "krediet-verstrekking" zijn.
Ja, ja,  Nederland is niet alleen maar de 'KLM, de kleurige bollen velden (vooraanstaande landbouw sector), havens (logistiek), Delta-werken (grote en innovatieve aannemers), Philips, Koninklijke Olie ( = Shell) en Unilever.  Maar ook ING, ABN-AMRO en Rabo zijn internationaal gezien grote spelers.

Dat kleine beetje olie sloeg op de 5 miljard dollar aan olie ;) in verhouding een klein beetje van wat Venezuela bezit in zijn grond. Ook de eilanden binnen het koninkrijk zijn begonnen met proefboringen naar olie en gas in de zee rondom de eilanden.

Poleme

Citaat van: Parera op 23/09/2018 | 14:06 uur
Zoals ik vaker heb geschreven zijn de chinezen niet uit op dat kleine beetje olie maar op het vallen van het regime of het moment dat het regime in venezuela de raffinaderijen niet meer kan exploiteren en dan nemen de chinezen ze stuk voor stuk over. Waardoor ze op de lange termijn veel meer winst maken dan alleen de olie.

Een vat olie kost +/- 70 USD op dit moment, dat betekend dat ze zo'n 71.430.000 vaten olie kopen voor het geleende bedrag van 5 miljard. Met een productie capaciteit van volgens Venezuela zelf 1 miljoen vaten per dag is dit dus slechts voor +/- 70 dagen werk. China had al ruim 19 miljard dollar aan leningen uitstaan in Venezuela, hierbij komt nu dus 5 miljard extra.

Die 1 miljoen vaten is niets voor Venezuela vroeger toen het nog goed ging met het land produceerde ze veel meer dan dat;
- 1997  +/-3,2 miljoen vaten per dag
- 2002 - 2015 +/- 2,5 miljoen vaten per dag
- 2017 +/- 1,6 miljoen vaten per dag

Nu heeft Maduro naar aanleiding van die lening gezegd dat ze gaan uitbreiden naar 1 miljoen vaten per dag dus daar zitten ze nu ruim onder. Als Venezuela straks helemaal in elkaar stort (of alleen de olie productie stil valt) dan kan China dat voor een prikkie overnemen (wat hulp aan Maduro en wat dollars voor het ''land'') en kunnen ze weer uitbreiden met voornamelijk goedkope lokale krachten en de hogere functies allemaal gevuld met Chinezen en zo de productie terug brengen naar 2 a 3 miljoen vaten per dag. China zelf produceerde in 2016 bijna 4 miljoen vaten olie per dag, zouden ze daar nog eens 2 a 3 miljoen vaten per dag bij krijgen dan worden ze de 4e olieproducent van de wereld net onder de VS.

En Maduro heeft weinig keuze om te accepteren wat de Chinezen eisen met ruim 19 miljard aan leningen en als hij niet doet wat ze willen dan steunen ze hem gewoon niet meer en is het einde oefening voor hem.
Geen gezeik, iedereen rijk ?

Klein beetje olie ???

Lieve jongen, het land dat beschikt over de grootste olie-reserves ligt voor de 'achter-deur' van het Koninkrijk der Nederlanden !!

Toen Hugo Chavez in 1999 aan de macht kwam beloofde hij de bevolking dat de armoede zou verdwijnen.  Er kwam goed onderwijs, gratis gezondheidszorg en voor iedereen een betaalbare woning.
Dat kostte natuurlijk een hele dikke zak met muntjes.  Geen probleem voor Chavez, want er stonden vele landen in de rij om olie af te nemen.
China nam en neemt niet alleen Venezolaanse olie af.  Ze slaagden er ook in om voor USD 60 miljard aan leningen te verstrekken aan Venezuela.

Aflossen doen jullie maar in aardolie, simpel.
Dit is dezelfde tactiek als in andere Midden-Amerikaanse, Afrikaanse en Aziatische landen (o.a Sri Lanka, Maleisie) wordt toegepast.
De Chinezen zadelen landen met voor hen interessante grondstoffen, landbouwgronden, havens en / of een strategische ligging op met een te zware schuldenlast.
Dit meedogenloze volk heeft echter het woord "kwijtschelding" niet in het woordenboek staan.
U heeft problemen met die schulden 'molensteen' om uw nek ?   Geen probleem, u kunt terugbetalen in wat u in uw grond heeft zitten.  En als 'service' komen wij het er zelf nog uithalen ook.  Wij investeren in nieuwe snelwegen, spoorlijnen en havens.  So-de-mieters crediteur: dan kan u ook nog mooie sier maken naar uw belastingbetalers en bedrijfsleven.

China is dan ook helemaal niet geïnteresseerd in een regime-verandering.  Zo een actie is bijna altijd, zeg 99 %, gelijk aan je zelf in een wespennest begeven.
En dat is slecht voor de handel, maar ook geo-politieke invloed / macht in dat land.

Maduro kwam veel te veel pecunia tekort om zijn zorg, onderwijs, subsidies etcetera nog te bekostigen.
De juiste en dan ook gebruikelijke oplossing is: bezuinigen op bovenstaande kosten.
Oehhh, dat maakt een politicus altijd zeer im-populair, vooral bij zijn arme achterban.
Dus ... ging Maduro de import maar aan banden leggen.   Maar Venezuela moet juist relatief zeer veel consumenten en producenten goederen importeren.
Dat betekende niet alleen veel lege schappen in de supermarkt.   Maar ook de (olie)-industrie kreeg grote problemen om de boel draaiende te houden.

Venezuela zit inmiddels helemaal aan de grond.
Maduro is allerlei landen en buitenlandse kredietverstrekkers langs gegaan om muntjes te kunnen lenen, maar niemand gaf thuis.
... Toch, de Chinezen weer: hier heeft u USD 5 miljard om uw olie-productie weer te kunnen opkrikken.

Zie zo, zo hebben we niet alleen grip op hun olie, maar ook hun olie-industrie.

Ironisch, want naast Maduro's land ligt naast een Koninkrijk(deel).  En laat dat Koninkrijk nou internationaal gezien best wel een grote en kwalitatief zeer goede speler op het gebied van "krediet-verstrekking" zijn.
Ja, ja,  Nederland is niet alleen maar de 'KLM, de kleurige bollen velden (vooraanstaande landbouw sector), havens (logistiek), Delta-werken (grote en innovatieve aannemers), Philips, Koninklijke Olie ( = Shell) en Unilever.  Maar ook ING, ABN-AMRO en Rabo zijn internationaal gezien grote spelers.

Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Lex

Citaat van: Parera op 23/09/2018 | 18:06 uur
Dat is waar , maar die regeling kan ook aangepast worden, omdat we zelf niet de capaciteit hebben kan er in de overeenkomst natuurlijk een INTEL share afgesproken worden dat een deel van de intel gedeeld word met ons.
Dat stel ik toch ook; maar het wordt interessant hoe de discussie in het kippkenhok (Tweede Kamer) gaat verlopen.  ;D
Citaat van: Parera op 23/09/2018 | 18:06 uur
Er liggen / lagen (voornamelijk vroeger) met grote regelmaat schepen van de USN op Curacao waaronder kruisers, LHD/LHA's, destroyers en noem het maar op.
Ik heb een vage herinnering dat er ook wel eens SSN's hebben gelegen en ik heb ooit een foto gezien van een carrier in de Caracasbaai (uit de foto's) al is dat ergens in de jaren 90 geweest.
Dit is volgens mij gestopt toen het land zelfstandig werd, de exacte reden weet ik niet. Maar het moet mogelijk zijn en de veiligheid zou dan door Nederland gegarandeerd kunnen worden.
De RFA / RN ligt nog wel regelmatig op die zelfde locatie.
Yep, maar de situatie is dan veranderd; het is dus maar de vraag of dit positief of negatief zal zijn.
Citaat van: Parera op 23/09/2018 | 18:06 uur
Zeker maar als er op nog geen 50 km verderop een permanente aanwezigheid is wil je daar wel extra capaciteit voor aankopen. Zij het in vliegtuig en/of scheepsvorm.
Als we nu reeds de deplorabele staat van 's lands krijgsmacht in ogenschouw nemen, denk daarbij aan allerlei lapmiddelen om een OPV voor een periode van 2 jaren te stationeren in de West, dan weet je het antwoord vast wel.
Tel daarbij den ook op hoe het Kabinet omgaat met zaken de West betreffende en dan weet je genoeg, helaas.

Parera

#846
Citaat van: Lex op 23/09/2018 | 17:26 uur
Het is maar goed dat het woord 'mogelijk' is opgenomen in het bericht.
Maar de 'FOL' overeenkomst betreft een luchtvaart verdrag mbt het vergaren van info inzake de bestrijding van drugs[transporten]

Dat is waar , maar die regeling kan ook aangepast worden, omdat we zelf niet de capaciteit hebben kan er in de overeenkomst natuurlijk een INTEL share afgesproken worden dat een deel van de intel gedeeld word met ons.

Citaat van: Lex op 23/09/2018 | 17:26 uur
Er zal dus een geheel nieuwe overeenkomst gesloten moeten worden om dat te faciliteren en al helemaal indien er ook sprake zal zijn van het afmeren van schepen.
Als we een vergelijk gaan trekken tussen het afmeren van US Navy eenheden in Europese havens en de extra [veiligheids]maatregelen die er genomen moeten worden, dan is het de vraag of deze haalbaar zijn op het eiland zonder grote verstoring van de openbare orde.
Er liggen / lagen (voornamelijk vroeger) met grote regelmaat schepen van de USN op Curacao waaronder kruisers, LHD/LHA's, destroyers en noem het maar op.
Ik heb een vage herinnering dat er ook wel eens SSN's hebben gelegen en ik heb ooit een foto gezien van een carrier in de Caracasbaai (uit de foto's) al is dat ergens in de jaren 90 geweest.
Dit is volgens mij gestopt toen het land zelfstandig werd, de exacte reden weet ik niet. Maar het moet mogelijk zijn en de veiligheid zou dan door Nederland gegarandeerd kunnen worden.
De RFA / RN ligt nog wel regelmatig op die zelfde locatie.

2007 USS Mahan DDG-72


2005 USS Saipan LHA-2


2008 USS Kearsarge LHD-3


2017 RFA Tidespring A136



Citaat van: Lex op 23/09/2018 | 17:26 uur
Die extra capaciteit is er nu echt niet. Russische schepen zijn de laatste tijd zonder begeleiding door NL-EEZ gevaren.
Zeker maar als er op nog geen 50 km verderop een permanente aanwezigheid is wil je daar wel extra capaciteit voor aankopen. Zij het in vliegtuig en/of scheepsvorm.